Tauchausrüstung Foren

Es ist angenehm den Druck immer im Blick zu haben. Wenn man trotzdem regelmäßig mit dem Fini gegencheckt ist das sinnvoll.

Aus redundanzgründen ist es auch nicht schlecht. Ich hatte mal ein kaputtes Fini, das immer ca. 30 Bar zu viel angezeigt hat.

Dagegen sprechen die Unzuverlässigkeit und die hohen Kosten des Sensors.

Ich finde dagegen sprechen eigentlich  nur die Kosten.

Hatte bisher auch immer eine Luftintegration ( Mares Icon HD ) und war sehr zufrieden damit.

Hatte innerhalb 3 Jahren keinen einzigen ausetzer und musste nur 1 mal ( nach über 100TG ) die batterie wechseln.

In der zeit hatte ich übrigens 2 mal ein Defektes Finni ( 1 undicht und das 2te war gleich ab werk defekt )

Sicher Brauchen tut man das nicht wirklich aber es ist angenehm, und man hatt bei jedem blick auf den TC den Gasvorat im blick.

Hmm,

gibt ja auch luftintegrierte TC mit Schlauch, da greift die Begründung der Kosten wegen dem Sender ja nicht.....!!!

Für mich spricht nix dagegen ich finde es einfach bequemer, brauche nur auf ein Display zu schauen und habe alles im Blick.

Falls die Technik wirklich versagt, habe ich Fini und Tiefenmesser....und eigentlich finde ich solch Diskussionen Käse, was für den einen Gut ist muss es für den anderen noch lange nicht sein, wir sind vor Jahren auch ohne Navi an unser Ziel gekommen, ebenso können wir auch ohne PDC oder Kamera Rückwärts einparken, aber der ganze Schnickschnack macht es doch ebbes einfacher, oder .....es gibt eine menge Dinge die der Mensch eigentlich nicht braucht, aber man sich freut das man sie hat .

Gruß
Daniel

was ich spannend finde: leute ohne luftintegration sehen immer leute, bei denen die luftintegration nicht funktioniert...

und jene mit, bei denen klappt es immer...

Wenn du weisst, wie du die kopplung machst und dies zu Beginn jedes Urlaubs neu machst, hast du kaum bis keine probleme. Ja es kann mal spinnen, dann ist aber meist die Batterie fällig...

und zum Thema kosten: CR 1/2 Batterie kostet ca. 5€ in der Bucht... 

sprich: ein dekobier weniger und du bis dabei...

Wechsel: 4 schrauben raus, batterie wechseln, oring refetten/austauschen, schrauben rein, finito

ob man es braucht? nö

ob mann es braucht? ja

argument: du brauchst dennnoch ein analoges fini als backup...

ja, dann ist halt das luftintegrierte das backup für des analoge, et voila :P

alles wirre gedanken

@splitdive
-> selektive Wahrnehmung ?

benutzte ebenfalls keinen luftintegrierten/schlauchgebundenen TC. Im Falle eines Defektes bekommt man problemloser ein Fini/TC von der Basis und Dinge die nicht vorhanden sind können auch nicht kaputtgehen/ausfallen. Glaube, kaum einer der festangestellten Mitarbeiter auf unserer Stammbasis hat einen TC mit Sender. Denke, das ist für sie eher unpraktisch.

"Ich bin der Meinung, dass es jeder so machen soll, wie es für ihn passt"
-> seh ich auch so.

Ich nutze seit vielen Jahren luftintegrierte TC, erst am Schlauch und seit dem Umstieg auf Sidemount (und immer min. 2 PTG) per Funk.

Ich habe mich ganz bewusst für die Luftintegration entschieden, ich will die Anzeige des Restdrucks auf dem TC haben, das ist für mich wesentlich entspannter, als immer auch noch die Finis (die in Form von Mini-Finis als Backup unverändert dort sind) ablesen zu müssen.

Das O-Ring-Argument greift m.E. nicht, in einem normalen Fini sind neben dem O-Ring an der 1. Stufe auch zwei O-Ringe am Swivel.

Zudem werte ich nach dem Tauchgang auch die Daten u.a. bzgl. Luftverbrauch aus und das geht eben nur mit Luftintegration.

Einen TC ohne Luftintegration würde ich nicht kaufen und da es bei den Trimix-Rechnern da kaum Auswahl gibt, kam für mich nur der Eon Steel in Frage.

"Das O-Ring-Argument greift m.E. nicht, in einem normalen Fini sind neben dem O-Ring an der 1. Stufe auch zwei O-Ringe am Swivel."

Du selbst schreibst doch, dass Du trotz Luftintegration immer noch Finis als Backup verwendest. Also bedeutet der luftintegrierte Sender sehr wohl einen zusätzlichen O Ring (losgelöst von der Frage, ob das ein starkes Argument gegen Luftintegration ist oder nicht; ich meine ist kein starkes Argument).

"Zudem werte ich nach dem Tauchgang auch die Daten u.a. bzgl. Luftverbrauch aus und das geht eben nur mit Luftintegration."

Wenn es lediglich um das AMV geht: Dazu braucht es nur Anfangs- und Restdruck sowie die Durchschnittstiefe (die jeder popelige Tauchcomputer inzwischen am Ende des TG anzeigt).

"Einen TC ohne Luftintegration würde ich nicht kaufen und da es bei den Trimix-Rechnern da kaum Auswahl gibt, kam für mich nur der Eon Steel in Frage."

Warum ist das bloß so, dass man auf dieses tolle Feature ausgerechnet bei den Tauchcomputern verzichtet, mit denen man recht knackige Tauchgänge macht und bei solchen Lifestyle Produkten wie dem Suunto EON Steel, der eher für "betreutes Tauchen" ausgerichtet ist, das integriert?

Es gibt keine Argumente für oder gegen Luftintegration als solches; ist halt Geschmacks- und Kostenfrage. Richtig oder falsch passt da nicht.

Warum ich mich persönlich dagegen entschieden habe?

Gegen Luftintegration spricht mE unter anderem, dass man bei der Wahl der Tauchcomputer extrem limitiert ist und die qualitativ besten Tauchcomputer für anspruchsvolle Tauchgänge von vorneherein ausscheiden. Gegen Luftintegration spricht mE weiter, dass es bei manchen ersten Stufen und Konfigurationen extrem schwer wird, eine vernünftige Schlauchführung zu ermöglichen. Gegen Luftintegration spricht weiter, dass man extrem viel Geld einsetzten muss und eigentlich keinen echten Sicherheitsgewinn dadurch hat (Beispiel aus meiner Tauchpraxis: backmount und 3 Stages = 4 Sender, sidemount und 1 Stage = 3 Sender).

Hui, da sind ja doch einige Antworten zustande gekommen. Schön.

Im Grunde seh ich es wie FrieDaJo. Alles auf einem Display und gleich im Blick. Durch Farben natürlich noch besser unterscheidbar.

Aber, da kommen wir zu Fullcaves Antwort, warum stellen diese Hersteller OHNE Luftintegration her? Ein OSTC Sport mit Luftintegration wäre doch eigentlich der absolute Marktfeger. "Tauchen wie die Profis, aber eben auch alles im Blick!"   Na zumindest top Support, nachvollziehbare Deko und auch ordentlich gebaut.

Wir haben uns, da wir zu 90% gemeinsam tauchen, für einen Luftintegrierten entschieden den man auch mit einem 2. Sender paaren kann.

3er Konsole ist trotzdem an Ort und Stelle geblieben.

Kurz in die Nähe meines Buddys.....und ich weiss auch wo sie bezgl. Luftreserve steht und umgekehrt.

Sind aber zuvor lange mit UWATEC Aladin pro und Suunto Gekko unterwegs gewesen.

Luftintegration war ein nice to have.....in erster Linie ging es uns um ablesbarkeit und Menueführung.

Sender gabs umsonst dazu.

moe

Kurz gesagt:

"nice to have":

Luftintegration

"must have":  

TC mit dem Stand der Forschung entsprechenden Algorithmen, nachvollziehbarer Dekoplanung, zuverlässiger Energiequelle und uneingeschränkt gut ablesbarem Display

 Zu letzterem fallen mir nur Sherwater, Ratio und HeinrichsWeikamp ein...allesamt ohne Sender...bei letzterem wiederum gibt das OSTC-Forum her, dass wohl an einer Luftintegration getüftelt wird.

Wäre natürlich klasse, wenn ich mich an den OSTC4 gewöhnt habe, noch einen Sender samt Upgrade nachzubekommen

@gr3yw0lf

Man muss die Sender ja direkt an den Stufen montieren, man könnte diese ja auch mit einem Flexschlauch anschliesen und so an eine Stelle verbringen wo sie Platz finden z.B. rechts und/oder links von den PTG´s .....habe ich so schon gesehen.

Gruß
Daniel

@FrieDajo

Das kannst du ja so auch machen: einfach eine HD Verlängerung und die dahin wo es dir passt!

Ich persönlich tauche die Aladins seit 20 Jahren und hatte noch nie irgendwelche Ausfälle! Und dass das Display meines derzeitigen, luftintergrierten TC (Galileo Sol) unter jeder Kritik ist ist eine andere Sache und hat mit der Luftintegration zu tun.

Sollte es den OSTC (in der Version Rebreather) mit Luftintegration geben, wäre das sicher ein Grund ihn mir näher anzusehen...

Gruss

Solosigi

@mario-diver: was spricht aus Deiner Sicht gegen den Liquivision Lynx?  OLED Display, austauschbare Akkus, ZHL-16C mit GF einstellbar.

@bleiente: Meine Aufzählung soll natürlich nicht als allgemeingültig abschließend rüberkommen, ist nur meine Meinung!

Lynx entfällt wegen des für mich persönlich zu kleines Displays...und ich mag nicht klopfen

@Solosigi

Das war nur ein Vorschlag, ich brauch das nicht, weil ich kein Doppelgerät tauche....bei mir passt der Sender vom Galileo Luna so drann ohne das sich meine beiden 1. Stufen oder Schläuche irgenwie in die Quere kommen.

Gruß
Daniel

@ gr3yw0lf,

den Sender an die erste Stufe des Hauptautomatens. Mit oder ohne kurzen HD Schlauch je nach erste Stufe halt. Wenn mit Schlauch dann aber auch mit anderen z.B. MD Schlauch bündeln. Analoges Fini an der ersten Stufe des Backup Reglers. Fertig. Eventuell 1-2 Zusatzsender für die Stages.

Hätte vor einem halben Jahr auch nicht gedacht das ich mal so begeistert von Gas Intregration werde. War vorher auch ein gegner.

Ich denke es kann sich nur der ein Richtiges Urteil bilden der es mal Ausprobiert hat. Problem ist nur das sowas selten bis gar nicht zu leihen gibt.

Ist schon wirklich angenehm mit einen Blick auf den TC alle Drücke zu sehen. Früher habe ich nur 3-4 mal das Fini abgelesen jetzt schaue ich schon mal wenn ich sowieso auf den Rechner sehe.

@ Hammerhai,

ein Hauptsender plus 1-2 Zusatzsender für die Stages Was hast Du für ein riesiges Display. Schließlich müssen noch andere Werte als die drei Drücke angezeigt werden. Oder musst Du ständig auf Deinem Compi drücken um die Anzeige zu wechseln.

Das dreifache Paaren vor dem Tauchgang dürfte dann ja bald Routine sein.

gruß ramklov

@ramklov

Zumindest bei mir werden nicht alle Werte gleichzeitig angezeigt, sondern die Werte des aktiven Gases... auch das Pairen ist mit den modernen Sendern undproblematisch, da jeder Sender eine Seriennummer hat, die auch angezeigt wird.

Hallo,

auch ich hatte mit luftintegriert (aladin Aix-X) angefangen und bin dann aber auf den Vyper umgestiegen, weil mich der Computer beim Tauchen mit Stages genervt hat. Die letzten zehn Jahre bin ich dann wieder ohne Luftintegration getaucht.

Allerdings habe ich feststellen müssen, dass man durch das Fotografieren doch etwas abgelenkt ist und man den Fini leicht aus den Augen verliert. Und Fini-greifen, ablesen, objekt suchen, fokusieren macht auf die Dauer keinen Spass und man verpasst somit viele gute Motive.

Dann Microsoft bin ich dann im letzen Jahr von meinem Galileo auf den EON Steel umgestiegen und nun habe ich alle Informationen im Blickfeld.

Das ist für mich schon ein Entwicklungsschritt. Das Thema Luft-Verbrauchs-Analyse ist nice to have .

Gruß,

frodobeut98

@ ramklov ,

nee maximal 2 Drücke kann er im Haupzdisplay Anzeigen. Wenn also mit 3 oder mehr Sender getaucht wird ist ein Knopfdruck nötig um bis zu 10 Sender anzuzeigen. Sorry war ein bissel missverständlich geschrieben.

Gruß

@ Hammerhai und Andreas,

danke für Eure Antwort. Irgendwie hätte mich das auch gewundert. Denn auf meinem OSTC 2n ist schon wenig Platz für eine einzige Druckanzeige, da Gesamttauchzeit, Maximaltiefe, aktuelle Tiefe, Nullzeit/Deko, ausgewähltes Gas und Temperatur bereits jetzt das relativ große Display schon weitgehend ausfüllen. Man kommt mit zahlreichen Angaben auf einer Anzeige schnell zu einen "Overflow" an Infos.

Unter Wasser bedienen muss ich meinen Compi nur für einen Gaswechsel. Das reicht für meinen Geschmack und verhindert Fehlbedienung.

Gegenvorschlag zur Luftintegration (und Kompass) in einem Tauchcomputer: Man baut eine Extraanzeige mit allen möglichen "nice to have" Dingen und lässt den Tauchcomputer einfach Tauchcomupter sein. Die Extraanzeige könnte dann die aktuellen Tanks verwechselungsfrei im Klartext benennen und 10 auf einmal anzeigen. Einen Bottomtimer könnte man da noch integrieren und von mir aus einen Kompass.

gruß ramklov