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Hier eigentlich schön zusammengefasst: https://de.wikipedia.org/wiki/Notaufstieg_(Tauchen)

Mich würde folgendes interessieren. Wenn du jetzt "unten" ein nicht lösbares größeres Problem hast, du hättest aber noch einen oder mehrere Dekostops vor dir. Wie entscheidest du dich?

a.) Absaufen weil Notaufstieg keine Option ist?

b.) Versuchen einen kontrollierten Notaufstieg durchzuführen weil der womöglich dein Leben rettet?

C) diverhans an der Flosse ziehen, seine Stage leeratmen und dann an der Oberfläche von einer halbvollen Bierflasche erschlagen und an unbekannter Wrackposition verklappt werden.

D) die eigene Gasreserve nutzen und unter Geblubber austauchen, hierbei mit den Armen rudern und Star eines neuen Youtube Videos werden.

absaufen ist natürlich keine Option.    Wie definiert man jetzt genau Notaufstieg? Ein unkontrolliertes Hochploppen?     Ein "schneller" Aufstieg unter Einhaltung der Regeln ist für mich kein Notaufstieg.

Und bei Luftmangel würde ich die Flaschen auf Dekostufe bis zum Vakuum leersaugen, bevor ich an die Oberfläche gehe.

Ich unterscheide da ganz klar wenn ich drüber rede. Es gibt zwei Arten von Notaufstieg:

1. Kontrollierter Notaufstieg:
Der Tauchgang wird aus welchem Grund auchimmer abgebrochen und es wird kontrolliert nach allen Regeln der Kunst ausgetaucht. Unter Einhaltung der maximalen Aufstiegsgeschwindigkeit und mindestens mit Sicherheitsstopp.

2. Unkontrollierter Notaufstieg
Man schiesst unkontrolliert hoch.

Ein Notaufstieg sollte auch nur in einem Notfall gemacht werden – einen Tauchpartner verlieren gehört definitiv nicht dazu! Klar kann grundsätzlich ein Notaufstieg auch unter Dekompressionsverpflichtung gemacht werden (wenn man keine andere Option hat)  – die Frage die sich dann mit welchen Folgen man rechnen muss. Das ist aber pauschal nicht zu beantworten, weil dies einerseits auf die Dekozeit- und Tiefe sowie viele weitere Punkte wie Tauchprofil, Tagesform, Gaswahl etc. ankommt.

Wenn ich auf 6m eine TTS von unter 15 Minuten auslassen müsste würde ich mich anschliessend von jemandem Beobachtung lassen, der über den Vorfall informiert ist. Wahrscheinlich hätte ich keine Symptome einer DCS, müsste keine weiteren Schritte unternehmen und würde ohne Schaden davon kommen. Grundsätzlich gilt möglichst auf die flachen langen und nicht die tiefen kurzen Stopps.

Sollte ich eine TTS von über 15 Minuten haben und die Dekompression unterhalb 21m beenden und einen Notaufstieg einleiten müsste, würde ich (wenn ich selbst noch in der Lage dazu wäre) sofort die gesamte Rettungskette auslösen. Sollte ich nach einem Tauchgang auf 100m auf den ersten tiefen Dekostops einen Notaufstieg einleiten müssen kann mir nichts und niemand mehr helfen. Aber dann wäre auch sehr viel schief gelaufen.

Kann mir als Grund nur folgendes vorstellen: kompletter Gasverlust bei Doppelgerät komplette Seite links und rechts, alle Stages verloren oder unbrauchbar und kein Tauchpartner für Gasspende vorhanden. Bei CCR kompletter Ausstieg (auch kein SCR mehr möglich) und alle Bailoutstages verloren oder unbrauchbar. Oder komplett gefluteter Trockentauchanzug in eiskaltem Gewässer.

Dann kommt es natürlich noch auf weitere Faktoren an wie gibt es an der Oberfläche überhaupt Hilfe (Personen die auf dich aufmerksam werden, dich aus dem Wasser holen und die Rettungskette auslösen können) und somit eine Überlebenschance oder befindest du dich völlig abgeschieden, ohne Tauchpartner, an einem Ort wo niemand ist und schon gar kein Hubschrauber dich in nützlicher Frist in eine Druckkammer fliegen könnte.

Also plane deinen Tauchgang und tauche deinen Plan – immer mit  genügend Reserve und Redundanz!

Was versteht ihr unter einem Notaufstieg?

Einen Aufstieg, der aus einer (wie auch immer gearteten) Notsituation heraus erfolgt. Sofern möglich, sollte versucht werden, aufsteigende Panik im Griff zu behalten ("Ommmmm", in Gedanken zählen, poitives Gedankenbild hervorholen ... als Beispiele), versuchen die Kontrolle zu behalten, im Rahmen des möglichen langsam aufsteigen, noch (sofern möglich) tiefe kurze Stops einhalten .... Allen, die jemals betroffen sein werden, good luck ....

@Giuliano: Ich habe an kein spezielles Szenario gedacht weil es x davon gibt. Aber wenn es zu einem so schweren Zwischenfall kommen würde dass ich mich entscheiden müsste ob DEKO oder KONTROLLIERTER Notaufstieg. Ich würde mich für zweiteres entscheiden. Aber jetzt ist leicht reden... wer weiß wie es dann im echten Leben aussieht.

Hm wenn ein MD Schlauch platzt und die Ventile nicht schnell genug geschlossen werden können, dann hat man einen Buddy dabei und kann unter Octopus-Atmung in aller Ruhe kontrolliert austauchen. Wieso sollte man als "Sporty" in solch einem Szenario "schnell hochmüssen", wenn alle beteiligten richtig und besonnen reagieren?

Es gibt überhaupt keinen Notaufstieg. Es gibt einen Abbruch des Tauchgangs, bei dem man ganz normal unter Einhaltung der Aufstiegsgeschwindigkeit und unter Einhaltung aller Stopps austaucht.

Dann gibt es natürlich noch die Erkenntnis, besser Dekokammer als Ersaufen. Da muss schon der Gasvorrat und der des Buddys vollständig leergesaugt sein.

Ich weiß nicht, was das soll, Tauchern mit Aussagen wie "innerhalb der Nullzeit möglich" und "kontrollierter Notaufstieg" Sand in die Augen zu streuen. So verleitet man die Leute zu Tauchunfällen.

gruß ramklov

Stimme ramklov hier uneingeschränkt zu. Wie FC schon sagte spielt dies wenn überhaupt im NDL eine Rolle.

Meiner Ansicht nach sollte man mal die Begrifflichkeit 'Kontrollierter Notaufstieg' derart neu definieren, daß auch ein OWD sich VOR Tauchantritt Gedanken darüber macht wie sein Notfallverfahren auszusehen hat, unter welchen Bedingungen dies einen Vorteil verschafft und wann es nur unnötige Gefahr bedeutet. Diese Absprache sollte selbstverständlicher Teil des Buddychecks sein.

Ist bspw. in befahrenen Gewässern ein solches 'Hochpoppen' aus Ermangelung an Alternativen Teil der Notfallstrategie, sollte ggf. wie bei den Amis eine Boje jederzeit treibend mitgeführt werden.

Abgesehen von Zeitreisen in die Vergangenheit des Hans Hass sehe ich allerdings keine equipmentbedingte Indikation für Sowetwas.

Wir hatten neulich noch die ebenfalls absurde Diskussion über geplatzte Lungen, die gerissen sind, weil die Taucher zu wenig ausgeatmet haben (sprich: mit angehaltenem Atem aufgestiegen) oder so schnell aufgestiegen sind, dass die in den Lungen enthaltene Luft sich schneller ausgedehnt hat (dV/dt), als sie über die Atemwege abströmen konnte.

Ein kontrollierter Notaufstieg wäre demnach einer, der noch mit einer Geschwindigkeit stattfindet, dass die sich ausdehnende Luft in den Lungen sauber ausgeatmet werden kann, ohne das Lungengewebe zu überdrücken. Nur für den Fall, dass sich die Protagonisten noch an ihr Geschwätz von Gestern erinnern. Den

"Abbruch des Tauchgangs, bei dem man ganz normal unter Einhaltung der Aufstiegsgeschwindigkeit und unter Einhaltung aller Stopps austaucht."

als Notaufstieg zu bezeichnen, ist ziemlich sinnfrei. Er unterscheidet sich ja nicht von dem normalen Ende des Tauchgangs, wie es stattgefunden hätte, wenn kein Notfall eingetreten wäre. Angenommen ich will 60min tauchen, muss dann nach 30min dringen Pipi und tauche dann nach 45min vorzeitig, aber unter Einhaltung aller Stopps aus dem Wasser auf, dann wäre das nach ramklov'scher Definition ein Notaufstieg. Bin mir aber 99%ig sicher, dass Notaufstieg nicht von Notdurft kommt.

Ich verstehe unter Notaufstieg die Entscheidung für das kleinere und gegen das größere Übel. Also je nach Gewebesättigung Sauerstoff an Land oder gar Dekokammer anstelle von Ertrinken. Damit es keinen Lundenüberdruckunfall gibt, muss der Notaufstieg zudem kontrolliert sein, deshalb macht die Differenzierung zwischen "kontrolliert" und "unkontrolliert" auch Sinn.

Was genau ist bitte eine "Leermeinung", wenn ein Verband sagt, dass er Taucher innerhalb der Nullzeit ausbildet, einen Sicherheitsstopp einbaut und sagt, dass innerhalb der Nullzeit ein Aufstieg mit bis zu 18m/ Min ohne Sicherheitsstop möglich ist. Ich meine, solche Tauchgänge werden seit Jahrzehnten ohne größere Zwischenfälle erfolgreich von Millionen Tauchern absolviert. Und wie man auf die Nullzeittabellen und die Aufstiegsgeschwindigkeiten gekommen ist, muss ich wohl hier nicht referieren.

Was genau wissen denn unsere Spezis hier mal wieder besser? Man könnte genauso gut argumentieren, dass manche Verbände einfach nur an der Oberfläche kratzen und den Ausgebildeten eine falsche Sicherheit mit an die Hand geben, wenn sie Leute für Dekotauchgänge ausbilden, obwohl diese in Wirklichkeit nicht in der Lage sind, seriöse Dekotauchgänge zu machen und wirklich ihre Probleme unter Wasser zu lösen. Zur Erinnerung: Die ganz überwiegende Mehrheit der Sporttaucher in Deutschland ist, egal wo ausgebildet, NICHT in der Lage, die Ventile zu erreichen, geschweige denn zu bedienen.

Das das Lösen von Problemen unter Wasser der beste Weg ist, das bestreitet niemand. Wenn man sich jedoch die Rosinen zB in Hemmoor ansieht, die hochdekoriert mit ihrer Christbaumkonfiguration ins Wasser gehen, dann muss ich schon etwas lachen, wenn hier manche Theorienund Praxis verwechseln.

"Zur Erinnerung: Die ganz überwiegende Mehrheit der Sporttaucher in Deutschland ist, egal wo ausgebildet, NICHT in der Lage, die Ventile zu erreichen, geschweige denn zu bedienen."

Stimmt! Ich komm da auch nicht dran...

Zum Thema: Für mich ist ein Notaufstieg ein Aufstieg bei dem ich Aufgrund einer Notsituation unverzüglich zur Oberfläche zurückkehre und das ohne Sicherheitsstop.

Als Grund würde mir nur ne Ohne Luft Situation ohne Buddy oder ein medizinisches Problem einfallen.

@korny86: Der Zusammenhang zwischen Ventil-Erreichbarkeit und Notaufstieg ist folgender: Zumindest im Kaltwasserrevier Deutschland (besser: DACH) wird ein nicht kleiner Anteil der Notaufstiege von abblasenden Atemreglern ausgelöst. Wer in einer solchen Situation die entsprechende 1. Stufe durch Schließen des Ventils nicht schnell genug absperren kann, erfährt dann die von dir schon angesprochene Ohne-Luft-Situation.

In der Theorie dreht der Buddy das Ventil zu und der Tauchgang wird ordnungsgemäß beendet. In der Praxis klappt das leider zu oft nicht und es kommt in Panik zu einem unkontrollierten Notaufstieg. Einfach mal durchs Unterforum "Tauchunfälle" durchklicken und du erkennst den Unterschied zwischen Theorie und Praxis, welcher ja in der Praxis größer ist als in der Theorie.

Wäre jeder Taucher - ergonomisch wie vom Training her - in der Lage, seine Ventile zu bedienen, dann würden bestimmte technische Defekte gar nicht erst zu Notsituationen eskalieren.Von diesem Standpunkt aus betrachtet, ist Fullcaves Einwand sehr wohl auf das Thema des Threads bezogen und nicht off-topic, wie du es mit der Überleitung "Stimmt! Ich komm da auch nicht dran... Zum Thema: (...)" angedeutet hast.

Ich glaube nicht, dass beim Nullzeitrauchet hauptsächlich Ventilerreichbarkeit "Notaufstiefe" verhindert. Selbst mit abblasendem Regler und solo kann man (ohne Deko) noch recht gesittet austauchen, ok, zum Sicherheitsstop reichts nichf mehr.

Das glaube ich auch nicht und es ist ja auch gar nicht notwendig, eben weil es NULLzeit Tauchgänge sind und der Taucher somit OHNE Sicherheitsstop unter Einhaltung einer gewissen Aufstiegsgeschwindigkeit gefahrlos aufsteigen kann. So jedenfalls der aus meiner Sicht nicht zu beanstandene Lösungsansatz von Padi und Co. Nicht elegant, aber praktikabel. Hier ist imho nur der Taucher das Problem, der entweder mangels Wissen oder vorsätzlich diese Limits verlässt. Ist aber nicht das Problem des Verbandes.

Und weiter oben habe ich ja schon explizit geschrieben, dass mehrere Bausteine zusammenkommen müssen. An erster Stelle die Ausbildung. Nur: wer schon die Ventile nicht erreicht, bei dem ist es imho am offensichtlichsten, dass es bei Dekotauchgängen im Problemfall zum unkontrollierten Notaufstieg kommt. Also bei der Mehrheit der deutschen Kaltwassersporttaucher.....

Wo ist denn jetzt der Unterschied zwischen "normalem Austauchen", also Tauchgang beenden unter Einhaltung der maximal erlaubten Aufstiegegeschwindigkeit und "kontrolierter Notaufstieg", wo man unter Einhaltung der maximal erlaubten Aufstiegegeschwindigkeit auftaucht?