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Warum keine ARGE Tauchen - Deutschland?
Weil wir hier (zumindest in Berlin/Brandenburg) solch einen Abzockerverein nicht brauchen

@und26Gäste

Ich glaube Du weist gar nicht was die ARGE Österreich ist und wenn, dann hast Du wirklich 0-Ahnung

Ich würde so einen Vorstoß begrüßen, für 11,-Euronen im Jahr in allen Seen der Bundesrepublik tauchen zu können.

arge-tauchen österreich:
http://www.arge-tauchen.at

diese frage hab ich vor über vier jahren auch schon mal gestellt und mich gewundert

und damals 2000 auch einen bericht über arge-tauchen und divecard geschrieben:
http://www.taucher.net/redaktion/6/show.html?topic=3

harry
der taucher.net ösi

Tieft21:
Ich für meinen Teil habe hier mehr "Gratisseen" vor der Haustür, als ich in meiner kargen Freizeit betauchen kann. Und dir wünsche ich viel Spaß mit deiner Divecard zb. am Fernsteinsee (nur ein aktuellens Beispiel unter vielen). Also: immer erst Hirn einschalten (oder Gemisch kontrollieren) und dann die Gäste anpinkeln

Hi

solange ich keiner Organisation beitreten muss um zu tauchen zu können, solange werde ich es auch nicht tun. Ich kann diese Vereinsmeierei nicht ab.
Jede Organsisation behauptet von sich die beste zu sein, und damit geht das Drama schon los. Konkurrenzdenken und Hoheit über Gewässer kann ich nicht gut heißen. Ich hab soviel Wasser vor der Tür, was ich betauchen kann, das ich mich garnicht entscheiden kann, wo der nächste Dive stattfindet. Und das ist auch gut so.
Ich bin auch Angler. Und zwar mit Verein. Ohne geht das auch hier in D nicht oder nur sehr eingeschränkt. weißt du was mich das jedes JAhr kostet? Die Knete spar ich mir beim Tauchen sehr gerne. Der Spaß ist eh schon teuer genug, oder? Also lasst das mal so wie es ist.
Ich beziehe mich damit auf Berlin/Brandenburg. wie es in anderen Bundesländern aussieht kann ich nicht sagen, da keine Erfahrung. Nix gegen Vereine, aber teilweise nehmen die und die Verbände sich echt zu wichtig. Schön das es beim Tauchen anders ist.

@ und 26 Gäste

lies doch bitte nochmal weiter oben oder schau dir die Arge-Page genauer an, bevor du hier den peinlich Allwissenden miemst.
Dann gehst du auf die Schloss Fernsteinsee-Homepage und checkst die mal durch.
Und jetzt wirst du langsam aber sicher drauf kommen, dass du für den Fernsteinsee eigentlich keine Divecard von der Arge benötigst !

Also immer schön dran denken:
Immer erst Hirn einschalten (oder Gemisch kontrollieren) und dann die Gäste anpinkeln.

Es liegen hier offensichtlich Missverständnisse vor.
Die Divecard berechtigt nicht zum tauchen in allen österreichischen Gewässern. Ich glaube sie gilt lediglich in Teilen der Steiermark,Oberösterreichs und des Salzburger Landes (genaueres kann auf der ARGE-HP nachgelesen werden.
Ferner gilt sie nur für Gewässer, die sich im Besitz der Bundesforste befinden, d.h. Tauchgenehmigungen für Privtgewässer müssen beim Eigentümer erfragt werden.
Da die größte Seendichte im Salzkammergut vorherrscht ist die Divecard ein gutes Modell, das sich aber ncht auf ganz Deutschland übertragen lässt.

Eine Tauchkarte hier würde vermutlich jenseits der 150 € Marke liegen und 95% der betauchbaren Gewässer wären vom Heer unserer Bürokraten via Umwelt- und Landschaftsschutzparagraphen trotzdem vom Tauchen ausgeschlossen.

Vergesst nicht, dass die Österreicher zum einen vom Tourismus leben und zum andern sind sie lange nicht so stur wie unsereins, wenn es darum geht etwas zu reglementieren.

Und an den zufälligen:
Bravo, du hast 26 verstanden.


Heute ist Tauchtag

Doris

Die ARGE ist kein Verein. Vielmehr ist es ein Interessenverband der das Tauchen in Österreich regelt im Sinne der Taucher, gegen die starken Lobbys der Fischerei und des Fremdenverkehrs. Und zum Thema Teuer möchte ich nur sagen, für ein Jahr zahle ich gerade mal 11€. Wenn ich mir da die Tageskarten mancher Deutscher Seen anschaue ist das ein Witz.

@26Gäste,
schön für Dich wenn Du in deinen ostdeutschen Seen umsonst tauchen kannst. Ich bin aber sicher, das dies nicht mehr so lange weitergeht, bis auch diese Geldquelle entdeckt wurde.

Vereinsmaierei ist das ARGE System bei weitem nicht.

@Doris
die ARGE bemüht sich ständig neue Seen in ihr Konzept aufnehmen zu können. Die Seen des Salzkammerguts und der Steiermark waren erst der Anfang.

Hi Tümpy,

Versteh mich nicht falsch, ich zahle auch gerne die 11€.
Ich bin lediglich der Meinung, dass sich dieses Modell nicht auf Deutschland übertragen lässt.

Die ostdeutschen Menschen sind meiner Meinung nach übrigens weiter als die westdeutschen.
Zumindest was gemeinsame Gewässernutzung angeht habe ich die besseren Erfahrungen im Osten gemacht.

Gruß

Doris

Tümpy: Es sind nicht meine Seen, es sind unsere.

Nicht, dass hier ein falsches Bild entsteht, ich bin nur Roigschmeggder in das ehemalige Westberlin.

@ doris

da stimme ich dir völlig zu, in deutschland wäre solch eine karte unmöglich. das problem in d sind wohl zum einen die teils uralten gesetze und zum anderen die bestehenden tauchsportverbände, -firmen. ein miteinander wird es hier nie geben, bemerken werden sie es erst, wenn noch mehr seen geschlossen werden und somit ihnen das rohmaterial wasser fehlt und sie ihrer profession nicht mehr nachgehen können. schade aber wahr.

Und dann haben wir noch das kleine Problem zwischen der Gesetzgebungskompetenz Bund/Länder.
Oder kann mir jemand einen vernünftigen Grund sagen, warum in Baden-Württemberg alle Seen, in denen gebadet werden darf grundsätzlich auch getaucht werden darf, es sei denn, es besteht eine Ausnahmeregelung der gemeinde.
und in Bayern ist es gerade umgekehrt.
und in Hessen...
Und in Rheinlandpfalz...

Ich lebe in BW, hier gibt es nur wenig Tauchverbote.
Am Beispiel Matschelsee und Nonnenweier Baggersee, kann man nun beobachten zu was so etwas führt.
Verantwortlich sind hier überregionale Tauchschulen und Tauchclubs die zu Hunderten anströmen.
In Ihren Regionen und Bundesländer wurde in den Seen Tauchverbote auferlegt!
Anstatt dort eine Einigung zu erreichen, wird rücksichtslos und ohne Weitsicht eine weite Fahrt in Kauf genommen, mit der Konsequenz, dass mittlerweile die Situation eskaliert!

Es ist nur noch eine Frage der Zeit, dass dies zu einem Tauchverbot führen wird!
Die einheimischen Taucher sind hier die DUMMEN!

Ich halte so eine Arbeitsgruppe wie es in Österreich durchgeführt wird, für sehr sinnvoll!
Hier könnten Einigungen mit den Kommunen, Gemeinden, Angelsportvereine, Seebesitzer, Tauchschulen und Tauchclubs getroffen werden.
Lösungen die „Allen“ gerecht werden, um die Seen insoweit vor einen Tauchverbot zu schützen oder bestehende Tauchverbote aufzuheben.
Der einzelne Taucher kann kaum etwas bewirken, nur gemeinsam sind wir stark.

Deshalb finde ich diese Idee gar nicht so schlecht.

Gruß Wallin

Ich wäre auch für eine gleichgeschaltete Initiative wie die ARGE-Tauchen. Jeden Sonntag weite Strecken fahren und immer ins selbe Gewässer springen mit 100 anderen weil es anders nicht geht ist für mich nicht die Erfüllung. Da kann ich Angler und Badegäste schon verstehen, wenn die TG`s mit 10 Mann, Bier und Grill anrücken und das Ende davon ein Tauchverbot ist.
Schon allein die Arge Broschüre ist 11 EUR wert. Leider kam ich bisher nur 1 mal 1 Woche dazu in A zu tauchen.

Startet doch mal eine Umfrage?

eine ARGE- Tauchpolizei fehlt uns an deutschen Seen gerade noch. Fezustellen ist dass die ARGE in Östereich von Tauchshops (zumeist PADI) betrieben wird die sich, um an die alleinigen Rechte zu kommen, vertraglich gegenüber der ÖBf verplichtet hat....

Zitat aus dem Vertrag: Die IG-Tauchen (ARGE TAUCHEN ÖSTERREICH und TSVÖ) verpflichtet sich bei allfälligen von Tauchern verursachten Schadensfällen der ÖBf AG mit allen zur Verfügung stehenden Mitteln bei der Ausforschung des Verursachers behilflich zu sein.

Die ARGE ist keine Interessensgemeinschaft freier Taucher sonden eine Interessengemeinschaft Kommerzieller- logischerweise wollen freie Taucher frei tauchen und Kommezielle frei kassieren, das können die Betreiber der ARGE auch nicht mit dem Märchen vom "runden Tisch" vernebeln- zum Glück glaubt nicht jeder diesen Dummenfang....

Zu bedenken ist dass in Österreich nicht alle Shopbetreiber Freunde oder Gesellschafter der ARGE sind und viele die Rechtsauffassung vertreten ohne Dive Card in öffentlichen Seen tauchen zu dürfen und dieses auch empfehlen- der Rechtsauffassung bin ich auch......

Wer unbedingt will dass sich bei Verstößen, wie der Regel "30m sind genug" oder Missachtung von Tauchzonen, vermeintlichem Müll, Parkverstößen etc von Shopbetreibern eingesetzte Divemaster etc
"mit allen zur Verfügung stehenden Mitteln" bei der Ausforschung der Verursachers behilflich sind soll diese Schnapsidee mal weiter verfolgen- beruhigend ist dass sie in Deutschland nicht kommen wird, die Östereicher können sich ja von Privaten bevormunden lassen.....

In unserer Gegend (NRW) sind in den letzten Jahren mehrere ehemals frei betauchbare Seen gebührenpflichtig geworden weil Shopbetreiber (zumeist PADI), immer mit dem Argument die Interessen der Taucher vertreten zu müssen, Rechte gekauft haben. ES REICHT- noch mehr Tauchplätze an denen komerzielle ARGE`s kassieren müssen nicht sein und wenn die Raffkes das in Deutschland wiedererwarten mal erreichen- ich geh` dann ohne "Dive- Card tauchen.....wie in Österreich und das noch völlig legal- denn alle Gesetze Besitzerrechte ,Anliegerinteressen, Ordnungsvefügungen, Gemeingebrauchsregelungen etc erlauben das Tauchen im "Notfall" ausdrücklich- wobei die Notfallbedingungen in den Begriffsbestimmungen der Gesetze nicht konkretisiert sind

Was machen die Privatsheriffs der ARGE`s oder sonstige Blockwarte wenn ich mich auf den "Notfall" berufen muss? Da nützt auch kein Geschrei nach Ordnungsamt, Polizei, Staatsanwaltschaft, Angelverein oder ARGE nichts, weil von denen kann keiner unzweifelhaft den Notfall ausschließen- manchmal sehen in den Wellen versinkenden Blätter aus wie........

Manche deutsche Wasserhaushaltsgesetze scheinen auch aus dem vorigen Jahrhundert zu sein, unter Beriffsbestimmungen für´s Tauchen machen sie das Einbringen von austretenden Gasen zur Vorraussetzung, an geschlossene Kreislaufgeräte und daran das damit tauchende nicht unter´s Gesetz fallen hatten die Gesetzgeber wohl noch nicht gedacht...

Die Vertretung der Interessen durch irgenwelche komerziellen Tauch-ARGE´s lehne ich ab, die Erfahrung zeigt dass die Initiatoren solcher Trickkisten nur eigene Interessen vertreten, daruber täuscht auch nicht hinweg dass sie gerne den uneigennützigen Messias raushängen lassen

Hohoho, OttO!
Wie ich bereits in früherer Rede schrieb: Sous le pavé la plage!

@Cuthalion: Nun ja, das ist eben die Plage des Föderalismus

@und26Gäste
das war mehr in Paris.... die Strände von Österreich sind aber, abgesehen von den PADI/ARGE-Geiern, auch sehr schön. Mich bringen die unter den Achseln nicht zum schwitzen, wenn du verstehst....

@Otto
"Zu bedenken ist dass in Österreich nicht alle Shopbetreiber Freunde oder Gesellschafter der ARGE sind und viele die Rechtsauffassung vertreten ohne Dive Card in öffentlichen Seen tauchen zu dürfen und dieses auch empfehlen- der Rechtsauffassung bin ich auch"

In öffentlichen seen darfst eh tauchen, es geht aber um einige sehr schöne seen, die den ÖBF gehören...
das einige shopbetreiber darüber böse sind ist verständlich, auch ich würde mich ärgern, wenn ich vorher mit den ÖBF einen deal gehabt habe und jetzt nicht mehr abcashen kann.

auch muß man verstehen, dass viele "freie" taucher dreckverursacher sind hinter denen man rund um die uhr zusammenräumen muß, da sie es selbst nicht schaffen, ihren mist mitzunehmen.
auch geschaffene tauchzonen sind sinnvoll - wir sind nicht die einzigen am see.
diese leute muß man nicht schützen.
Ö ist auch nicht malediven, wo sie dir auf den tiefenmesser schauen

ARGE arbeitet nicht nur mit PADI TB zusammen (gibts halt viel mehr als CMAS u.ä.) sondern auch mit TSVÖ - da werden doch keine persönlichen aggressionen einfließen ??

Gruß
Scott

@Scott
"In öffentlichen seen darfst eh tauchen, es geht aber um einige sehr schöne seen, die den ÖBF gehören"

.....falsch, erst mal richtig informieren, die Seen gehören nicht der ÖBf AG sonderen dem Staat, also allen Bürgern. Die ÖBf hat lediglich das Recht der Nutzung und bezahlt dafür.

"auch muß man verstehen, dass viele freie taucher dreckverursacher sind hinter denen man rund um die uhr zusammenräumen muß, da sie es selbst nicht schaffen, ihren mist mitzunehmen"

.....auch falsch, nicht die wenigen "freien" verdrecken Riffe und Tauchplätze sondern viele auf unterstem Nivaau ausgebildete Rudeltaucher die über alle Tauchplätze, bis auf wenige anspruchsvolle herfallen. Dass du hinter den freien "rund um die uhr zusammenräumen muß, da sie es selbst nicht schaffen, ihren mist mitzunehmen" deutet auf eine ausbildungsbedingte, verengte Sicht der Umstände hin.....

"diese leute muß man nicht schützen"

......auch falsch, die Intersssen der richtigen Taucher müssen selbstverständlich mehr geschützt werden als die Interessen von Personen die den Tauchsport nur mal kurzfristig, wie einen Kirmesbesuch, betreiben wollen- da errinnere ich mal daran dass der durchschnittliche PADI- Taucher max. zwei jahre das Hobby betreibt und die Firma immer neue an die Tauchplätze karren muss....wie sollen die in der kurzen Zeit ein Interesse am Erhalt erlangen......

" Ö ist auch nicht malediven, wo sie dir auf den tiefenmesser schauen"

......auch falsch, die ARGE setzt sich für ein allgemeines Tiefenlimit von 30m ein- ohne Kontrollen am See ist das nicht umsetzbar....mal abgesehen von der Hirnrissigkeit einer solchen Vorstellung.

.....immer schön die Fackel hochhalten

Junge, Junge,
Otto, Dir habens aber eine richtig schöne Hirnwäsche verpasst so mit dem PADI Hass...

p.s. Otto,

wie definierst Du "Privatgewässer" ? Wem gehören diese in Deinen Augen rechtlich ?
Wenn die ÖBf das Recht der Nutzung haben, könne sie dieses auch anwenden, ob Du willst oder nicht.

@Scott
hast du da gefehlt, wem Gewässer gehören steht im Grundbuch, was anderes kann ich nicht definiere

...und wie kommst du auf "PADI Hass", von der Firma habe ich das zehnfache deiner Brevets, deshalb muss man ja nicht gleich zum Systemidiot werden, zumal man das System erst im IDC richtig versteht.
Nur war nicht dein PADIismus sondern eine ARGE, ein Zusammenschluss von Diveshops von dem man meint die würde die Interessen der deutschen Taucher gut vertreten, das Thema...was beim Wissen um die Besitz- und Rechtsverhältnisse in Deutschland glücklicherweise unmöglich ist.

.....und Vorsicht, die Fackel geht sonst aus

He Otto,
so einen Mist hab ich selten gelesen.
Deine stumpfen Ausführungen erübrigen sich bei 11€ Jahresgebühr für 14 super Seen, incl. einer Tauchunfallversicherung und verbilligten Flaschenfüllungen. Und noch was, die Dive Card wird von jedem vertrieben der irgendwo einen Kompressor stehen hat und Flaschen füllt.

@Ottonormaltaucher
Zitat: "Nur war nicht dein PADIismus sondern eine ARGE, ein Zusammenschluss von Diveshops von dem man meint die würde die Interessen der deutschen Taucher gut vertreten"
da sieht man mal wieder das Du gar nichts kapiert hast. Ist NRW so weit weg in der Welt?

Seit wann ist die ARGE-Österreich in Deutschland aktiv und was haben Diveshops damit zu tun? Soweit ich weis geht der Bärenanteil von den 11 Euronen an den Bundesforst und damit dem Seebesitzer

Otto, wieviele Kärtchen Du hast, interessiert mich nicht, Du bleibst einfach ein Ottonormaltaucher, nicht mehr und nicht weniger, aber, vielleicht geht bei Dir auch mal ein Licht (Fackel) auf.

Gut Luft
Scott