Diverses Foren

In Hemmor wird auch nur in Wasser getaucht.
Was passiert da also?
Die Taucher überschätzen sich (meist), weil das Wasser klarer ist als an den meisten anderen Tauchplätzen in Deutschland. Leider ist es aber auch kälter und tiefer. Kalt und Tief ist aber meistens auch ungesünder als warm und Flach

Hemmoor ist ein sehr schöner See mit guter Infrastruktur und sehr guten Sichtweiten.

Aber viele Taucher überschätzen ihr Können.
Alleine der Rüttler mit über 30m Tauchtiefe ist etwas völlig anderes als irgend ein Warmwasserspot mit 30m Tiefe.
Schliesslich muss man ja den Rüttler betauchen wenn man mal da ist. Dieser Leistungsdruck ist schon der erste Fehler.

Ausserdem kann man auch deutlich Tiefer als erlaubt gehen. Schliesslich ist der See fast 60m tief. Und viele die ihren eigenen Tiefenrekord brechen landen dann auch in der Decokammer.

Wenn man normal da taucht und innerhalb der Regeln sowie eigenen Grenzen taucht, dann wird das dort ein super Tauchwochenende.

Nur keinen falschen Ergeiz.
Schau dir die Tiefen bei den Unfällen an.
Meistens mehr wie 40 m.

Hallo sforstmann,

zumal schon wieder im Unfallforum wieder was drüber steht, scheint die Frage berechtigt zu sein.

Ich stand schon mal am Ufer von Hemmor, leider ohne Tauchausrüstung und es sah sehr verlockend aus. Da es von uns aus (Raum Muc) nicht um die Ecke liegt, wird die Erstbetauchung noch etwas dauern.

Nachdem ich keine stichhaltige Antwort auf die Eingangsfrage habe, möchte ich mal eine Vermutung äußern. Die Norddeutschen haben ja außer der Nordsee, keinen tiefen Weiher, daher tummeln sich in Hemmoor schon einige Taucher. Sie kommen aus D, NL, Dk und was weiß ich woher. Da sind auch Unfälle aufgrund der Anzahl der dort gemachten TG´s wahrscheinlicher, als an irgendeinem Baggersee sonst. Wenn man allerdings die Schlagzeilen verfolgt, sind es doch recht häufig tiefe Tauchunfälle mit Luft, die dann tödlich enden. Gerade diese Disziplinlosigkeit, läßt Tauchen in Mißkredit geraten. Auch von erfahrenen Tauchern muß man deshalb erwarten können, daß die vorgeschriebenen Tiefenlimits mit den entsprechenden Gasen auch eingehalten. Es gibt einfach auch Nachahmer, die eine Tauchtiefe von 50m+ einfach nicht beherrschen und da sollte man auch mit guten Beispiel vorangehen. Wenn tief getaucht wird, muß halt das entsprechende Gas und auch eine adäquate Ausbildung her. Wenn dies konsequent von allen eingehalten würde, wären die Zahl der Tauchunfälle sicher deutlich geringer.

Wer will das aber überprüfen ?

Viele Grüße, Patrick

Hallo Sascha,

1. Wo viel getaucht wird, passiert auch mehr (In Berlin passieren auch mehr Autounfälle als auf Insel Föhr.) Bezogen auf die Taucherzahl passiert da gar nicht viel.

2. Hemmoor ist für Tauchschule von Ruhrpott über Göttingen bis Berlin zentrales Ausbildungsgewässer, weil sie zu Hause kein Gewässer haben.
Und wo viele Anfänger/Unerfahrene reingehen, geht die Sicht vor allem am Wochenende partiell auf nahezu null. Lass mal bei fast Nullsicht + kalt + vielleicht noch tief einen Unerfahrenen beginnende Panik bekommen und schon droht Böses.

3. Es gibt u. a. die Seeregel, dass an Einstieg 3 keine Ausbildung gemacht wird. Diese Regel wird aber leider oft missachtet, der Seepächter unternimmt leider nichts dagegen.

3. Guck dir den See mal mit einem guten Buddy an. Meide unbedingt am WE den Einstieg 1, mach Samstag so früh wie möglich Einstieg 3 und geh ansonsten bei E4, E5 oder dem Schwimmponton rein. Sonst fahr mal donnerstags/freitags hin und nicht nach längerer Regenperiode. Entsprechend deiner Brevetierung plus Zahl der TG bekommst du als Auflage eine Maximaltiefe. Lies mal deren Website mit allen Regeln durch.

Es geschehen überall Tauchunfälle. Manche sind schwere und andere nur leichte Unfälle. Aber nicht alle Unfälle tauchen hier im Taucher.net auf.

Hemmoor ist ein bekannter See. Dort sind offensichtlich oft Menschen vor Ort, die diese Unfälle der Redaktion melden. Ich selbst habe noch nie einen Unfall der Redaktion gemeldet und werde dies auch nie tun.

@D32
Punkt 1 und 2 stimme ich dir zu.
Zu Punkt 3: Wie soll denn der Pächter da was machen. Auch von Einstieg 2 und 4 kommt man zum Rüttler.
Zu Punkt 4. (bei dir das zweite 3.): Genau so machen es viele. Erst mal den Rüttler, später oder morgen könnte es schon zu spät für gute Sicht sein. So entstehen auch Unfälle mit erfahrenen Tauchern. An Stelle sich mit dem See vertaut zu machen muss erst mal zum Rüttler inklusive Meisterbude runtergekracht werden

welche max. tiefe bekommt da ein CMASler mit * und ca. 800TG´s ????

soll ichs mal verraten .... KEINE!!!! 1,6erPPO² paßt ......

keine sorge rede nicht von mir!! nur so als beispiel ......



Gruß
Tri

wie D-32 sagte:
Wo viel los ist passiert viel ...

Ich denke das ein großer Teil der Unfälle passieren weil Taucher nicht den ARSCH in der Hose haben NEIN zu sagen...

Wenn kollektiv Rüttler beschlossen wird tauchen alle hin - egal - auch wenn wer ein "dummes" Gefühl hat ist NEIN sagen scheinbar auch uncool

Aber schau dir an von wo die Taucher überall nach Hemmoor kommen. An einem WE kommen da mehr Taucher hin als an manchen Seen den ganzen Sommer über

ist hier im leipziger Raum nicht andrs bei uns heißt es Wildschütz ... da rücken die Tiefengeilen deppen auch Bundesweit an ....

jeder sollte so tauchen wie er es kann und VERANTWORTEN kann ...... und 1,6erPPO² sollten WIRKLICH REICHEN! (bitte aber erst ab 500 Kaltwasser TG´s!!!!)


Gruß
Tri

@ Patrick

Ich konstruiere mal einen typischen Hemmoor-Besucher: Hat in den Tropen seinen OWD gemacht, wohnt im Ruhrpott und will jetzt seinen AOWD machen. Gesagt, getan, er findet eine Tauchschule, die das an einem WE in Hemmoor anbietet, klingt total nett, die haben da sogar schon Wohnwagen mit Vorzelt und Grill stehen.

Dann der Schock: Kalt, trüb. Er/sie fühlt sich unwohl, tariert nicht ordentlich und verstärkt damit die Schwebeteilchenmenge. Aber Augen zu und durch, Kurs ist schließlich bezahlt! Irgendwann an dem WE ist der Tieftauchgang dran: Noch kälter, dunkel, natürlich hat niemand eine Lampe dabei (der Instructor auch nicht). P zwischen den Augen, Unfallkandidat!

Wenn du mal ein paar Wochenenden da den Betrieb begucktst, stellst du fest, dass so einiges mit gewissenhafter Ausbildung nichts zu tun hat.

Die Kamikazetaucher, die mit Luft auf 60 m gehen, sind die absolute Minderheit.

@ gerneTaucher: Bei meinem Rat ging ich von Tauchern aus, die in gutem Trainingszustand und einigermaßen erfahren sind.

wenn jemand einen einen geplanten 60m AIr TG mit 800TG´s macht Gute Ausrüstung sein eigen nennt ... auch schon sehr oft in diesen tiefen war .... und sicer abbrechen wird wenn er sich nicht fühlt ... spricht doch nix gegen einen Luft TG auf 60m .... GAR NIX!


Gruß
Tri

Definiere Anfänger!
Definiere Profi!

Der einzige Grund in den vielen Tauchunfällen besteht aus meiner bescheidenen Sich (40 Jahre Taucherfahrung) in der Tatsche, dass es zu viele minimal ausgebildete Taucher gibt. Die Tauchausbildung hat in den letzen Jahren verbandsunabhängig eine inflationäre Talfahrt erlebt wie nie zu vor. Tauchen ist easy funny und was weiß ich noch alles. Bei dem Ausrüstungszusammenbau werden Plauderstündchen gehalten anstatt sich konzentriert um den Zusammenbau zu kümmern. Körperliche Leistungsfähigkeit wird nicht mehr verlangt bzw. stellen die Verbände keine wirklichen Leistungsanforderungen mehr auf. Was sind schon 1500 m Zeitschnorcheln in 1 Std. – Lachhaft.

Weiterhin versuchen wir mit einer Aurüstungsgläubigkeit die sportlichen handwerklichen Grundfähigkeiten des Tauchens auszugleichen.

Es ist schon Lachhaft was sich da so alles mit „ Profiausrüstung“ und keinerlei handwerklichen Tauchfähigkeiten im Tümpel tummelt.

Der Mensch von Gestern, taucht im Gewässer von heute mit einer Ausrüstung von übermorgen. Das überleben nun mal nur Glücksritter oder knallharte Sportler die sich durch ständiges Tauchen, körperlicher Fitness und mentaler Stärke auszeichnen.

Schade drum!

oder einfacher gesagt natürliche Auslese .... Nur die harten kommen eben in den garten, die härtesten die Gärtnerin



Gruß
Tri

@D-32
das hättest du dazu schreiben sollen. Diesen Rat machen sich mittlerweile viele zu eigen, unabhängig der Ausrüstung und der Qualifikation.

@masay
Was ist denn eine Profiausrüstung? Eine Ausrüstung, die nur ein Profi bedienen kann? Was gehört dazu Vollgesichtsmaske, Rebreather? Wo macht man denn eine "Profiausbildung"?

Und die so überaus hochgelobte gute Ausrüstung und leichtgängige Atemregler haben einen einzigen aber fatalen Nachteil – Sie geben auch in der Tiefe super Luft.

Die alten Regler warnten schon bauartbedingt vor all zu großen Tiefen – Sie wurden ab 40 m zäh 3wie Sau- war das Gut? Für unerfahrene mit Sicherheit!

Bei mir.
Bei mir.
Bei mir. Und nicht bei DIR

@D32: Sehr pauschal. Ob es nur der Urlaubstaucher ist, will ich mal dahingestellt lassen. Die Taucher am Samstag waren bestimmt keine Urlaubstaucher. Ich verstehe nur nicht, warum man die Regeln unbedingt brechen muss. Selbst ich als PADI-Taucher habe nichts dagegen, wenn Taucher mit entsprechender Ausrüstung, Ausbildung und Erfahrung tiefe TGs machen, trotzdem sollten Regeln nicht gebrochen werden.

Bezogen auf die Anzahl der Taucher und TGs passiert noch relativ wenig in Hemmoor. Einer vom Wachpersonal hat dieses Jahr aber als "schwarzes" Jahr beschrieben. Denn, so viele Unfälle und gleich 2 Todesfälle innerhalb eines Jahres gab es wohl noch nie.

Von wegen der Betreiber macht nichts: Schon vor dem Unfall wurde am Samstag jeder am E3 kontrolliert. Vieleicht sollten aber noch Alkoholkontrollen durchgeführt werden, abends fließt doch ne Menge davon (schon reichlich gesehen).

Ansonsten kann ich wirklich nur an alle appelieren, die Regeln einzuhalten. Sonst kommen wir irgendwann an den See und die Basis ist geschlossen und ein großen Schild mit der Aufschrift:"Tauchen verboten" hängt an der Einfahrt.

na an den heutigen GUTEN Reglern liegen die unfälle ALLE sicher nicht .... die Regler die man heute so kaufen kann sind alle sehr sicher und zuverlässig ......


Gruß
Tri

@masy
gib mir mal ein Link auf deine Homepage. Ich gehe davon au, dass ein Instruktor für Profis so etwas hat.

Fröde: kleine Korrektur sei angebracht:

" 2. Hemmoor ist für Tauchschule von Ruhrpott über Göttingen bis Berlin zentrales Ausbildungsgewässer, weil sie zu Hause kein Gewässer haben."

Ruhrpott bis Göttingen mag sein, unsere Ausbildungsgewässer sind: - Flughafensee (über 30m und schön dunkel)- Werbellinsee (über 50m und noch dunkler) und Ostsee (naja, dafür nicht so dunkel) nach Hemmoor muss bei uns niemand fahren um auszubilden...

Die Werbung für die Organisation bei der ich Tauchen erlernt habe und bei der ich Ausbilder war würde leider gegen die Strafvorschriften des § 109h StGB verstoßen.

Sorry keine HP. Ansonsten habe ich ja Verbandsunabhängig über eine Talfahrt berichtet, wobei selbstverständlich div. Fackeltaucher niemals auf einem Gipfel waren, somit ist eine Talfahrt auszuschließen – sie waren immer unten!

Zuerst einmal ist an Hemmoor doch nichts mystisch-gefährliches, ganz im Gegenteil: Das ist ein tiefer See, nichts weiter, mit den selben Gegebenheiten (z.B. Kälte), die jeder andere tiefe See auch hat.
Er hat eine bessere Infrastruktur und strengere Regularien als 95% aller vergleichbaren Gewässer, dazu meist (im Verhältnis) recht gute Sicht. Also unter dem Strich sicher nicht "schwerer zu betauchen" als der Bodensee oder der Attersee...

Zu den "vielen Tauchunfällen": Da haben Patrik und D-32 ja schon die Kernfrage gestellt. Ich glaube auch nicht, das in Hemmoor prozentual zu den dort gemachten Tauchgängen mehr passiert als in anderen vergleichbaren Seen - vielleicht hat da ja jemand Zahlen zur Hand?

@D-32: "Ich konstruiere mal einen typischen Hemmoor-Besucher: Hat in den Tropen seinen OWD gemacht, wohnt im Ruhrpott und will jetzt seinen AOWD machen"

Das glaub ich so nicht, ich denke eher, dass der typische Hemmoor-Besucher deutlich mehr Tauchgänge hat als der Durchschnitt aller brevetierten Taucher. Aber auch das ist subjektiv und reine Spekulation, da mir auch da Zahlen fehlen.
Ich glaub auch nicht, dass wie von Dir und Massay beschrieben in erster Linie schlecht ausgebildete Anfänger die höchsten Unfallzahlen produzieren. Einmal, weil sie anfangs noch zuviel Respekt haben. Zum zweiten, schau mal ins Forum "Tauchunfälle": Meistens sind das doch eher die Erfahrenen, für die der Hubschrauber kommt.

Aber auch das ist, mangels Zahlen, nur ein rein subjektives Bauchgefühl....

Linus

Hallo Linus, mit Verlaub ich habe nicht behauptet das schlecht ausgebildete Beginner potentzielle Unfallopfer sein könnten. Ich bin der Überzeugung das die gesamte Ausbildung zu lasch geworden ist – eben Breitensport.

Die Todeszahlen würden ja auch nicht wirklich viel bewegen, wenn wir Taucher diese nicht ständig selbst an dir große Glocken hängen müssten.

Vergleiche mal dir Todesopfer einer Skisaison, die 7 Toten am Matterhorn (Jährlich) und die vielen Motorradfahrer – daraus werden keine Konsequenzen gefordert!

Ich behaupte das innerhalb der nächsten 3 Jahre der Kreidesee geschlossen wird – nicht durch den Betreiber – aber von Amts wegen- wetten!

@ masay

Deine Darstellung ist ein Volltreffer! Die heutigen Schmalspurausgebildeten bekommen für ihr Geld mit viel zu wenigen Trainingsstunden (übrigens ein verpönter Terminus, weil es nach Arbeit und Schweiß anstatt nach "fun") klingt zu wenig beigebracht, aber es gibt tolle Titel dafür. Und auch die "Profis" in dem globalen Gewerbe sind teilweise noch nicht mal in der Lage, anhand Logbucheinträgen Minimalerkenntnisse zu ziehen.

Von Gerätekunde haben sie null Ahnung. Neulich wieder erlebt: "Mein Octopus zieht Wasser, dabei war er doch gerade vor zwei Wochen zum Service!" Aufgemacht und Sand plus Seegras rausgepult. "Wie kommt das denn da rein? Da ist doch ein Deckel drauf, der das verhindern soll."

@ u26G

Schön dunkel und ganz dunkel sind kontraproduktiv für Massenausbildung. Rechnet sich nicht, wenn sie 2 oder 3 Instructoren mehr mitnehmen und bezahlen müssen. Dann lieber Hemmoor und in Relation 1 : 8 Samstag abend bei nahezu Nullsicht an E 1 Nachttauchgang machen.
Ostsee ist fein, aber für den deep dive beim AOWD brauchste viele Spaten oder ein Boot. Und Gl. Albo hat genug Tiefe, ist aber von B weit weg.

Noch mal zur Eingangsfrage

Ich glaube, dass das Gefährliche in Hemmoor nicht das kalte oder tiefe Wasser ist sondern die gute Sicht und die Helligkeit, die bis unten reicht.

In unseren Breiten zu tauchen setzt im Regelfall eine Lampe voraus, da es zwischen zehn und spätestens 30m nacht ist. Dann bewegt man sich automatisch vorsichtiger.
Ist es noch hell verführt das meiner Meinung nach zu einer Tauchtiefe, die man bei Dunkelheit mit gleicher Quallifikation nicht aufsuchen würde.

Und wenn man dann der 45 m hohen Wassersäule bewußt wird kann eine falsche Reaktion zum nächsten Tauchunfall werden.

Hemmoor ist für einen kaltwassererfahrenen und sich nicht selbstüberschätzenden Taucher total leicht zu betauchen. Im Vergleich zu den meisten Seen super Sicht und immer (selbst wenn es 60m sind) einen Boden unter sich. Da gibt es ganz andere Seen wie Walchensee, Attersee, etc. Viel schwieriger zu betauchen. In Hemmoor springen halt viel zu viele Warmwassertaucher ohne richtige Ausrüstung rum, die sich auch noch selber völlig überschätzen und meinen mal schnell einen 40 oder 50m Tauchgang machen zu müssen. Wobei ich mich immer frage was man bis auf den Unterwasserwald und ein paar Treppen in Hemmoor tiefer als 40m eigentlich anschauen will........