Hier können alle Fragen zum Thema Tauchausbildung ausgiebig diskutiert werden. Verbandsübergreifend kann hier nach allem gefragt werden was zum Bereich Aus- und Fortbildung gehört - moderiert von erfahrenen Tauchern.
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Wann darf ich Was? (PADI)

Hallo,

Es gibt bei PADI die Brevets und Specialties.

Was ich nicht so ganz drucschaue ist, ob ich ein Specialty haben muss um einen entsprechenden TG zu machen. Brauche ich also jeweils für Nitrox, Wrack, Nacht, etc. das Specialty oder reicht ein Brevet, dass mir die entsprechende Tauchtife gewährt?

Was sind die unterschiede in den Brevets? OWD zu AOWD sind 18m zu 30m. Sonst ist da nichts - oder? Was ist mit den höheren Brevets?

 

Danke!

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Andreas KleinPADI MSDT/EAN/Trimix
05.06.2016 10:43

Hallo!

Ich denke, du solltest folgende Punkte beachten:

Grundsätzlich gelten erst einmal die Regeln, die für den jeweiligen Tauchplatz durch den Betreiber und/oder durch gesetzliche Regelungen festgelegt sind. Bei den Betreibern spielt dabei der sichere Betrieb und auch die Haftung bei Unfällen eine wichtige Rolle.

Die Regeln der Tauchorganisationen (auch PADI) gelten innerhalb der Organisation für deren Mitglieder.

Was bedeutet das für deine Frage..

Ohne Brevet (OWD oder vergleichbar) wird dich normalerweise niemand tauchen lassen.

Ohne Nitrox-Brevet wird dir kaum jemand Flaschen mit Nitrox füllen oder aushändigen.

Tiefenlimits können sich aus gesetzlichen Vorgaben oder Regelungen des Tauchplatzes ergeben.

Aber erstmal musst du (von Nitrox abgesehen) kein Specialty haben.

Es kann aber sein, dass die Basis für einen konkreten Tauchplatz eine weitergehende Ausbildung (AOWD, Rescue), eine gewisse Zahl von Tauchgängen oder ein Specialty fordert bzw. auf die Limits einer Tauchorganisation Bezug nimmt. Und der Basisbetreiber ist frei, die Regeln für seinen Verantwortungsbereich festzulegen.

Im übrigen tauchst du eigenverantwortlich. Unter Wasser steht niemand, der ein Brevet kontrolliert.

Weitergehende Ausbildung macht aber immer Sinn.

ramklovApnoeTL, TL**
05.06.2016 15:29Geändert von ramklov,
05.06.2016 15:29

"Die Regeln der Tauchorganisationen (auch PADI) gelten innerhalb der Organisation für deren Mitglieder." -> genau und Mitglieder können im Falle PADI ausschließlich die Professionals (Divemaster aufwärts) sein. OWD´s sind Kunden. (BTW: Im Gegensatz zum VDST, wo alle Taucher Mitglieder sein können.)

Für Nichtmitglieder sind die "Regeln" der Organisationen ganz einfach Empfehlungen. Im Falle "Nitrox" halten sich alle daran und wie mein Vorschreiber schon geschrieben hat, bekommst Du ohne Nitrox Brevet in aller Regel kein Nitrox in die Flasche.

Für die verschiedenen Tauchgänge (Wrack etc.) brauchst Du meist kein Kärtchen, sondern eine vernünftige Ausbildung. Die Ausbildung machst Du für Dich. Daher lautet die Antwort auf Deine Frage ganz einfach: Du darfst innerhalb Deiner persönlichen Grenzen tauchen.

Übrigens, um an einem Wrack drum rum zu tauchen, was wohl die Meisten machen, musst Du eigentlich nur tarieren können und die Tiefe muss passen.

gruß ramklov

05.06.2016 18:20

Sehe ich nicht ganz so: Die Regeln der Verbände sind nur für Ausbilder verbindlich, wenn sie im Namen des Verbandes agieren, also i.d. R. wennn sie ausbilden. Ansonsten sind sie Empfehlungen für verantwortliches Handeln. Eine Missachtung ist meist noch nicht mal grob fahrlässig, wenn das Können weiter ist, als die Kärtchensamlung. 

Verbindlich für alle ist in Deutschland nur, was einer vorschreibt, der das Hausrecht ausübt. Es gibt keine gesetzliche Regelung bei uns und relevant für das Strafrecht ist der gesunde Menschenverstand - an dem sich die Verbandsempfehlungen allerdings orientieren!

Im Zivilrecht gelten vor allem die Versicherungsbedingungen, die man genau lesen sollte. Meist wird da zuviel an Einschränkungen hineininterpretiert. Bei der Tauchversicherung von Gerling (VDST) z. B. steht nur zum technischen Tauchen und Nitrox, dass eine anerkannte Ausbildung erforderlich ist. Ansondten nur noch, dass man nicht alleine tauchen darf, um vollen Versicherungsschutz zu haben. Alle anderen Empfehlungen kommen nicht vor!

vinnimStroke ;-)
05.06.2016 19:30

Kaum zu glauben, aber wahr: grundsätzlich brauchst du in D null Komma nichts.

Aber jetzt kommt es: ich kenne keine Tauchbude, oder Seefredel, etc. die / der nicht einen Ausbildungsnachweis in irgendeiner Form von dir sehen will / wollen. Warum? Neben den kommerziellen Interessen geht es sicher auch um Themen wie Haftung, grobe Fahrlässigkeit, etc. Egal ob du beim Einchecken einen Haftungsausschluss unterschreibst. Das ist sicher verstehbar.  

Wenn du also nicht gerade in einem Bundesland wohnst, wo du einfach in einen See rein springen kannst, dann wirst du um einige "Qualifikationsmachweise" nicht herum kommen. Aber das heißt nicht, dass man sich auf das Feld der möglicherweise sinnfreien Specials begeben muss. Welche das sind, dass weißt du sicher selbst auch.

Last but not least: wenn du außerhalb der sogenannten "anerkannten Regeln der Tauchverbände", oder bei grober Fahrlässigkeit versuchst eine Versicherung zur Zahlung zu bewegen, dann kennst du sicher den Ausgang eines solchen Ansinnens. 

Vinni

diverhans...autark
05.06.2016 20:22Geändert von diverhans,
05.06.2016 20:24

1) du kaufst dir eine vollständige Tauchausrüstung und ein Automobil eventuelle zusätzlich ein Boot (wird dir Jeder einfach so gegen Kohle verkaufen)

2) Tank füllen

2.1 du kannst eine vom TÜV geprüfte Pressluftflasche zur Tauchbude schleppen und sagen, du möchtest für ein Fest des Kindergartens Luftballons (damit / daraus) aufblasen. Der Tank ist damit gegen Zahlung eines geringen Endgeldes gefüllt (wird dir Jeder einfach so gegen Kohle füllen).

Oder

2.2 Du kaufst dir einen Kompressor und füllst selbst (wird dir Jeder einfach so gegen Kohle verkaufen)

Und/oder

2.3 du holst dir einen 40Liter 130bar Sauerstoffspeicher und blendest dein EAN selbst (wird dir Jeder einfach so gegen Kohle verkaufen)

3. du gehst autark tauchen, undzwar dort wo es nicht (bzg.Gewässer) grundsätzlich verboten ist.

 

Du mußt gar nichts!

Das darfst ("kannst") du mit oder ohne PADI, mit oder ohne Brevet, mit oder ohne Tauchpartner.

Das darfst ("kannst") du auch wenn du null respektive keine Ahnung von alle dem hast.

Da das Können von Können respektive Wissen kommt, empfehle ich dir eine geeignete vollumfängliche Wissensanreicherung in Abstimmung mit deinen Vorhaben / Zielen. Wie du das machst ist deine Sache. Mit Sicherheit gibt es genügend Alternativen grundsätzlich zu PADI und erst Recht zu irgendwelchen Schpeschelties. Ich emphehle dir, im Vorfeld dir ein gewisses "Vorwissen" anzueignen, welches du dir mittels google anlesen kannst, damit du reflektiert die Leistung(en) des angebotenen Lehrstoffes vergleichen kannst um dich danach sinnreich zu entscheiden.

Andreas KleinPADI MSDT/EAN/Trimix
05.06.2016 20:46Geändert von Andreas Klein,
05.06.2016 20:51

@ramklow

Nichts anderes habe ich geschrieben...

@divehans

Natürlich kann man versuchen, sich alleine zum autarken Taucher zu machen. Aber selbst in D zählt Tauchen nicht überall zum Gemeingebrauch und auf Basen im Ausland nutzt die beste Qualifikation ohne Nachweis oft nichts.

Der OP hat eine Frage gestellt.. und die sollte man vielleicht beantworten und nicht in den ideologischen (aber völlig überholten) Grabenkampf der Verbändediskussion verfallen (die sich mit Blick auf int. Standards längst weitgehend angenähert haben).

05.06.2016 21:34

Wie war noch gleich das Thema? Und was hat das Thema mit dem VDST oder multiple Choice etc zu tun? headscratch

05.06.2016 21:46Geändert von ECIv2,
05.06.2016 21:48

Ich habe die Frage etwas anders verstanden, und zwar mit welcher Kombination von Brevet und Zusatzkurs man/frau etwas "darf" oder eben nicht weil das OWD, AOWD Brevet hier die Vorgabe hält. Was ist ein notwendiges Brevet/Zusatzkurs (z.B. Nitrox) und was ist mit dem Rest (z.B. Wrack) und worin der Unterschied zwischen PADI OWD und AOWD besteht - vielleicht in der Annahme man/frau mancht als OWD zahlreiche Zusatzkurse, dann bliebe evtl. "nur" das Tiefenlimit am Ende übrig. Oder anders: erweitert ein bestimmter Zusatzkurs (z.B. Wrack) das Tiefenlimit des OWD? kann mich aber auch täuschen... werde den Kommentar dann editieren... geht ja jetzt...

05.06.2016 23:58Geändert von kwolf1406,
05.06.2016 23:58

@fullcave: Bist du gedanklich vielleicht in einem anderen Thread?

@Andreas Klein: Wo siehst du hier eine "Verbandsdiskussion"? 

 

diverhans...autark
06.06.2016 00:31

für Andreas Klein:

Frage war: ...ob ich ein Specialty haben muss um einen entsprechenden TG zu machen.

Antwort ist: Nein, mußt du nicht.

Begründung resperktive Verfahrensweise(n) wurde(n) geliefert. Hinweise Thema Tauchbasen in Verbindung mit deren Hausrecht: Vor der Reise ins Ausland die Tauchbasis oder Tauchbasen deiner Wahl via Email kontaktieren, und darin deinen Ist-Zustand (Leistungsstand, Brevetierung) darlegen und dein Vorhaben schildern. Fragen, ob die Truppe da so mitgeht oder nicht. Bei Differenzen hast du die Möglichkeiten: a) deren Forderung(en) nachzukommen und fallweise XYZ Scheinchen dort oder hier in "D" im Vorfeld "käuflich" zu erwerben; b) dir eine andere Basis im Vorfeld zu suchen und die selbe Email-Konversation zu führen; c) "Verhandlungen" mit der Basis führen, in denen du(!) deine(!) "Bedingungen" stellst mit der Alternative "Wollt ihr mich so, laßt ihr es mich so tun, oder möchtet ihr ganz auf mich und meine Kohle verzichten?" d) dir einen Urlaubsort mit lediglich einem Tank-, Bleiverleih und Füllservice suchst.

 

für Jaster:

Beispiel: Für deinen Einkauf im Supermarkt kannst du "in der Regel" einen Einkaufswagen auf vier Rädern zum Schieben für einen Plastikchip oder einen Euro als Pfand kostenlos nutzen. Jetzt kommt ein braungebranter blonder VoKuHiLa-Typ (vorne kurz, hinten lang) auf dich zu, und sagt: "Du-kommst-hia-nich-rain! Du mußt erst ein Schpescheltie im Einkaufwagen-Schieben machen, crashkurs an einem Wochenende, DVD anschauen, zwei Runden um'n Platz den Wagen karren, anschleißende Zertifizierung, kostet 99 Euro! Dann-kannst-innkoofen-jehn!"

Was tust du?

shuttleTL** / Instructor Trainer / MSDT / TMX
06.06.2016 09:18

Der Vollständigkeit halber:

.... ob ich ein Specialty haben muss um einen entsprechenden TG zu machen. Brauche ich also jeweils für Nitrox, Wrack, Nacht, etc. das Specialty oder reicht ein Brevet, dass mir die entsprechende Tauchtife gewährt?

- Nitrox-Specialty/Sonderkurs wird benötigt um Nitrox zu erhalten (wurde oben schon angesprochen)

- in den letzten Jahren fordern immer mehr Basen das "Deep-Specialty" für TG tiefer 30m (wurde noch nicht angesprochen). Der Deep-diver ist tlw. auch Voraussetzung für weitere Brevets (z.B. in der Tec-Ausbildung)

- Für Padi war es das dann. Bei anderen Verbänden sind es etwas anders aus, bei SSI z.B. müssen Specialties gemacht werden, um z.B. den AOWD zu bekommen, beim VDST Sonderkurse um z.B. ** zu bekommen

- um Solo zu tauchen, wird i.d.R. ein entprechendes Specialty verlangt

Was ist mit den höheren Brevets?

- um ungeguided tauchen zu können -beispielsweise an einem Hausriff - fordern immer mehr Basen ein Brevet über dem AOWD, z.B. Rescue (mit der Begründung, dass beim autonomen Tauchen Rettungsfähigkeit gegeben sein soll)

- um Gruppen zu führen wird i.d.R. DM oder *** verlangt (Beispielsweise auf Safaris)

- die höheren Brevets sind jeweils Voraussetzung für die nächste Brevetstufe

- die Tauchregeln an manchen Spots / Seen fordern tlw. höhere Brevets, so.z.B. Hemmoor den Rescue für Tauchen bis 40m (0der * + 100 TG), bis 45m DM oder ** + 100 TG

diverhans...autark
06.06.2016 11:05

Nur weil es so ist bzw. gerne gesehen wird, muss es so nicht bleiben:

> Nitrox-Specialty/Sonderkurs wird benötigt um Nitrox zu erhalten

Hausrecht - klar: Gegenmaßnahme habe ich oben angesprochen. Begründung: Das Wissen um die sichere Anwendung eines Standardgases EAN32 oder EAN36 durch die Basis geliefert / gefüllt ist marginal. Nichts, was man sich in 15 am "Biertisch" oder über das www oder über freikäufliche Fachliteratur aneignen kann.

 

> "Deep-Specialty" für TG tiefer 30m

MMn überflüssig da absolut nicht zielführend. Nichts wird an Dekompressionstheorie vermittelt. PADI fängt mit der Decotheorie erst im "Tek"-Bereich an; CMAS bereits in ** Modus.

Zitat:

Lerninhalte (PADI Tieftauchen)

  • Du lernst Techniken, um in Tiefen zwischen 18-40 Metern/60-130 Fuss zu tauchen
  • Überlegungen zur angebrachten Tauchausrüstung für das Tieftauchen
  • Erfahrung in Planung und Organisation sowie Durchführung von mindestens vier Tieftauchgängen unter der Aufsicht deines PADI Tauchlehrers

Quelle: http://www.padi.com/scuba/tauchen/padi-Kurse/Tauchkurse-für-Taucher/Alle-PADI-Kurse-anschauen/Tieftauchen/default.aspx?LangType=1031

 

> um Solo zu tauchen, wird i.d.R. ein entprechendes Specialty verlangt

Macht grundsätzlich / absoluten Sinn, da MMn ein Jeder grundsätzlich so unterwegs sein sollte

Zitat:

Voraussetzungen für den Solo-Diver-Kurs (PADI):
– PADI Advanced Open Water Diver oder ähnliche Qualifikation einer anderen Organisation.
– Mindestens 100 geloggte Tauchgänge.
– min. 18 Jahre.
– Aktuelle Tauchtauglichkeit

Equipment (PADI):
– Komplette Ausrüstung
– Boje oder Hebesack
– Redundate Gasversorgung – Pony Cylinder, Doppelflaschen mit absperrbarem Ventil, Stage-Flasche
– Reduntante Tiefen- und Zeitmesesr oder Tauchcomputer
– Schreibtafel mit Stift
– Backup-Maske

Quelle: http://www.meeresauge.de/2013/07/padi-kurs-solotauchen/

 

> um ungeguided tauchen zu können

...genügt es die Korrenspondenz im Vorfeld mit der entsprechenden TB aufzunehmen und Rahmenbedingungen abzustecken

 

> um Gruppen zu führen wird i.d.R. DM oder *** verlangt (Beispielsweise auf Safaris)

Macht Sinn, jedoch MMn nur bei CMAS*** (Elementarwissen um die Dekompression. Diese fehlt jedoch beim Divemaster) und grundsätzlich zzgl. topographische Kenntnisse, charkterliche Eignung, Solokompetenz natürlich iVm. mit redundanter Gasreserve, (...)

 

> die höheren Brevets sind jeweils Voraussetzung für die nächste Brevetstufe

... hierarchisch selbsterklärend, bzgl. Wissenserweiterung nicht zwingend erforderlich.

 

> die Tauchregeln an manchen Spots / Seen fordern

Hausrecht - klare Sache!

06.06.2016 11:34Geändert von ECIv2,
06.06.2016 11:47

Mach das icht so kompliziert, Rene.
Was du oder ich als Vernüftig (Zielführend) erachten ist lediglich eine (unsere eigene) persönliche Sichtweise.
"Hausrecht", ja klar, aber doch eher als Absicherung gegenüber möglichen Forderungen zu verstehen, oder?
Da sind mir verbindliche Regelungen mit welchen Brevet ich was darf schon lieber, gerade wenn es ins Ausland geht. Leider ist dies eben nicht so, zumindest nicht überall gleich und dadurch wird es wenig verlässlich und transparent. Das man eine Nitrox-Karte braucht (ich kenne es nicht anders) um ein 0815-Gemisch zu erhalten ist hier doch bezeichnet. Nach einem SK Nacht, Wrack, ... hat mich dagegen (im Ausland) noch keiner gefragt. Warum ein OWD +100Tg im Sinne der Ausbildungsstruktur anders behandelt wird ist evtl. nachvollziehbar, jedoch auch irgendwie bezeichnend, finde ich. (Wobei ich ehrlicherweise gestehen muss, das ich von solchen "Regelungen" jahrelang profitierte)
Für den Sporttaucher reichen die Zusammenhänge wie sie shuttle beschrieben hat. Das es dann wider Erwarten anders kommen kann ist (für mich) ein Ausdruck nicht verlässlicher Regelungen. Wie gut, dass das "wie schlimm oder wie gut es sei" nicht Thema der Diskussion ist.
Vielleicht sollte man an dieser Stelle erwähnen das man ein Kurs/Brevet/... nicht machen soll um es anschließend "zu dürfen" oder der Basis damit eine Karte vorlegen kann, sondern im eigenen Interesse (ob nun Biologie, Wrack, Erste Hilfe oder ...).

diverhans...autark
06.06.2016 12:06

> Brevet (..) sondern im eigenen Interesse

Aber-natürlich-doch! Ich lehne lediglich die teilweise lausige Qualität der einze Kurse ab und erst Recht die schwachsinnige Staffelung(en) . Was wird denn vermittelt? Und zu welchem Preis? Und wann wird was hierarchisch vermittelt. Gerne noch einmal zur Erinnerung: Dekompression als konsequente Reaktion auf die Kompression erfahre ich bei PADI erst in den "Tek"-Levels.

thumbdown

> Absicherung gegenüber möglichen Forderungen

Ein Tauchschein genügt für den Spochtaucher (ohne TMX). Den Nitroxschein in (I) und (II) zusplitten - völliger Unsinn. Nitrox (EAN32 fallweise EAN36) wird als sicheres Atemsgas propagiert und findet schätzungsweise zu 95% an den Tauchbuden und auf den Safaris Anwendung da Stickstoff als "böse" abgetan wird. Wenn das EAN so sicher ist und zu 95% angeboten und genutzt wird, dann sollte man doch annehmen können, diese 15 Minuten Weiterbildung von Anfang an zu lehren respektive in den OWD - spätestens jedoch in den AOWD = 30m Tauchtiefe - grundsätzlich mit einzubauen.

Was meinst du? kissing

diverhans...autark
06.06.2016 12:14

> Mach das icht so kompliziert, Rene.

 

Im Gegenteil: ich bin seit Jahren für eine Vereinfachung, dafür aber für eine vollumfängliche Ausbildung mit hinreichendem Praxisbezug.

* Bubblemaker bis TT bis 10m

* Pressluftschein iVm. bis EAN36 im Grundgemisch, einschl. Dekompressionstheorie und Deco-Verhalten mit EAN > 36

* TMX-Schein

* Tauchschein Kreislaufgerät(e)

Nicht jeder muss Tauchen... Dass was die TL's an Klientel durch die billige Häppchenschiene verlieren, können sie durch angemessene Kosten o.g. wieder reinholen. Zudem schwindet die Massenabfertigung respektive Schnellbleiche. Golf-Spielen, Autofahren, (...) hat auch alles seinen Preis.

diverhans...autark
06.06.2016 12:29

> Absicherung gegenüber möglichen Forderungen

Gerne anders: solange ein Vertrag im gegenseitigen Einvernehmen geschlossen wird und keine "sittenwidrigen" Klauseln enthält respektive nicht gegen geltendes Recht (Gesetze) verstößt, ist dieser rechtsbindend.

Wenn ich also den einen Tauchschein auf den Tisch lege mit der Ansage zum Dienstleister: "Hier mein Tauchbrevet, hier meine Tauchtauglichkeit, und (meinetwegenauch noch) hier meine DAN-Versicherung. Bitte füllen Sie meine Tauchtanks wunschgemäß und bitte fahren Sie mich raus zu Spot. Und nach dem Tauchgang hätte ich idealerweise noch eine warme Malzeit." dann kann mir der Dienstleister einen Haftungsausschluß-Vertrag vorlegen den ich dann fallweise unterzeichne.

Das war's.

Kannst du mir "bitte schöne" andernfalls erklären, wie ich sonst meine Expeditionen bisher auf die Reihe gekriegt habe?

 

 

06.06.2016 15:41

@Rene
Auch ein Haftungsausschluß entbindet dich ja nicht automatisch von jeder Verantwortung. Es geht dabei nicht um dein Vorgehen, sondern um eine allgemeine Beschreibung/Zuordnung (rsp. der Padi Brevets/Sonderkurse).
Da ich die Zusammenhänge bei padi nicht kenne, kann ich auch nichts dazu sschreiben. Ich denke jedoch das es sehr unterschiedlich gehandhabt wird.
Die Bandbreite der Anwendung / Auslegung ist doch von Land zu Land und von TB zu TB teilweise sehr unterschiedlich.
Nun fragte jaster, wann man darf man was?
In FR dürfte der padi OWD (grundsätzlich) nicht alleine (im Buddyteam) tauchen, sondern nur in Begleitung (i.d.R. mit TL/N4) und dann auch nur bis max. 18/20m - Spezialkurs in oder her.

diverhans...autark
06.06.2016 16:24

> Nun fragte jaster,

Ja @EClv2 ich habe aus meiner Sicht (Erfahrung) geantwortet. Ich habe es mehr als 15 Jahre lang so praktiziert wie ich es beschrieben habe. Wer viel fragt bekommt viele Antworten. Ich habe dem Dienstleister gesagt was ich an Brevets vorzuweisen habe, was ich kann und mein Vorhaben dargelegt; dann die Antwort abgewartet. Ich habe die Basen im Vorfeld angeschrieben und vorher die Modalitäten geklärt (und das ohne Nitroxbrevet, ohne TMX-Brevet, ohne Solozertifizierung, ohne Wreckschpeschel, ohne Nachtschpeschel, ohne Navigationsschpeschel, ohne Trockieschpeschel, ohne deepdiveschpeschel, usw...) und bin trotzdem tief und viel und solo getaucht mit EAN und/oder mit TMX im Tauchtank. Der Dienstleister ist nicht im Knast und ich erfreue mich bester Gesundheit und hatte viel Spasss. Die Frage ist lediglich was läßt man mit sich machen und was nicht. Fallweise verzichtet man einfach mal wenn keine Einigung möglich ist.

Aber wer verzichtet in der heutigen Konsumgesellschaft schon gerne? Und lediglich darauf reagiert der Markt.... und holt sich eben die (seine) Kohle rein. Und daraus entwickelt sich immer mehr Bullshit für den User und immer mehr Potential für die Anbieter.

mask

diverhans...autark
06.06.2016 16:28

> Auch ein Haftungsausschluß entbindet dich ja nicht automatisch von jeder Verantwortung.

Was ist denn schlimm daran, ein oder mehrere Male Verantwortung und Kompentenz zu übernehmen / zu zeigen?

Auf meinen Expeditionen übernehme ich aber so richtig Verantwortung - und?

mask

06.06.2016 17:16Geändert von biker55,
06.06.2016 17:19

@ jaster - vergiss mal die sehr speziellen Stellungnahmen vom...autarken diverhans,

sie helfen dir nicht wirklich weiter und beantworten deine Frage nicht.

Ich habe als TL und Guide sowohl in D als auch auf Gozo gearbeitet .

Kommst du zu mir und willst mit Nitrox tauchen - so will ich dein Nitrox-Brevet sehen !

Kommst du zu mir und willst mit mir als OWD tiefer als 18 m und als AOWD tiefer als 30 m

tauchen, will ich dein Deep Brevet und dein Logbuch sehen - sonst werden wir nicht zusammen tauchen !

Mein guiden - meine Regeln !

 

So oder so ähnlich werden auch andere verantwortungsvolle TL`s , Guides oder TB handeln.

M.E. kommst du bestimmte Brevet´s ( Deep + Nitrox ) nicht herum !

 

 

06.06.2016 19:45

@Rene, "Was ist denn schlimm daran" ->meinte damit "sich aus der Verantwortung stehlen", also genau umgekehrt.
"Was meinst du? (06.06.2016 12:06) -> ...hab ich überlesen. Ja, ehrlich gesagt sehe ich das auch so. Die ganzen Zusatzkurse und Kombinationen der verschiedenen Orgs verwirren eher. Finde die Regelung in FR recht symphatisch, sowohl für die Basenbetreiber (auch wenn wahrscheinlich einige darüber fluchen werden) und die obligate Begleitung/Tiefenlimits bis zum N2.
@biker, wahrscheinlich mit TTU und Tauchversicherung... und nur mal zum Vergleich. Als *-Taucher mit 80-100Tg ohne irgendeinen SK "durfte" ich (damals) in EGY mit einem **-Taucher 40m Tg machen. Zeiten ändern sich...

06.06.2016 20:38

solange nichts passiert - mag das alles ok sein ?

In EGY hat mich ein Guide als OWD mit auf 40 m genommen - war stoz wie "Oscar" 

 

Heute weiss ich es halt besser !

diverhans...autark
06.06.2016 21:26Geändert von diverhans,
06.06.2016 21:33

> so will ich (...) sonst werden wir nicht zusammen tauchen !

Das macht nichts biker55 kissing so wie es an jeder Ecke einen Autohöker mit vielen gebrauchten Autos gibt, der auch nur mein Bestes will, so verhält es sich auch mit Tauchbuden und TL's. Und beide leben von der Einfältigkeit ihres Klientels. Aber das ist nicht schlimm, der Markt regelt sich selbst. Ich freu mich für dich, wenn du damit dein Auskommen hast - ich gönne jedem seinen Erfolg.

prost 

> So oder so ähnlich werden auch andere verantwortungsvolle TL`s , Guides oder TB handeln.

Verantwortungsvoll wäre, einem Fahrschüler das Bremsen zu lehren (wird auch gemacht). Und bei euch so - wie sieht es mit der Dekompression aus?

mask

Tja ... da ist zappen duster. Nix mit Verantwortung:

06.06.2016 22:10Geändert von biker55,
06.06.2016 22:14

Woher willst du wissen wie mein Deep-Kurs aussieht - ich kann mich nicht erinnern , dass du bei mir einen Deep Kurs

belegt hast ! 

 

 

diverhans...autark
06.06.2016 22:20

Standards heißen so, weil sie standardmäßig anzuwenden sind. Das gilt in der Industrie und auch in anderen Bereichen. Was du persönlich machst / ausbildest ist deine persönliche Angelegenheit. Es liegt mir fern dich persönlich anzugreifen respektive deine Autorität zu untergraben, genau aus eben den von dir genannten Grund. Ich bin mit den Ausbildungsrichtlinien - den Standards - in erster Instanz vom Marktführer PADI nicht einverstanden. Wer PADI-TL ist, hat sich an die Standards zu halten. Möchtest du das - offensichtlich so in deinem Fall - nicht, solltest du dir eine andere respektive zielführendere Organisation suchen. Fakt ist, dass PADI bis zu Divemaster bzw. bis zum Scuba Master Diver die Dekompression nicht lehrt, ebenso kann ich im Deep-Kurs dazu nichts finden.

Korregiere mich bitte mit Quellenangabe(n) wenn ich falsch liege.

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