TEK-Tauchen Foren

Schau mal hier:
http://www.taucher.net/forum/equipmentShow.html?messageNummer=18826

habe vor kurzem auch so eine Diskusion gestartet.

Bei Alu hast du auch die Wahl:
http://www.polaris-diving.com/Dirty-Beast.html



Gruss Mike

Habe mir die Verzinkten angeschaut sehen gut aus.
Die Verzinkung soll deutlich dicker und dadurch viel robuster gegen stöße und Kratzer sein wie die weißen.
Laut Aussage eines Verkäufers ist die Verzinkung rund 10mal so dick wie normal und dann glatt geschliffen was dann den Mehrpreis erklärt.
Füllen sollte kein Problem sein da ja TÜV und Inbetriebnahmebestätigung angebracht sin.
Hoffe das hilft.
Gruß
Owl

aber lohnt sich der Aufpreis von ca. 80€ wirklich gegenüber der normalen weißen Pulverbeschichtung?

Sind diese Spezial verzinkten wirklich so extrem mega robust gegenüber den normalen?

ich hab mehrere von den verzinkten Doppelgeräten, bisher ist kein Rost zu sehen, auch nicht am stakt belasteten Boden (keine Standfüsse). Interessant wird es im Salzwassser, da gibts auf lange Sicht deutliche Unterschiede!
Ich kann die verzinkten Flaschen durchaus empfehlen, und ja die 80 Euro sind gerecht. Ich habe die auch von Deepstop.
MFG
Tim Löffler

also gibt es nur Vorteile gegenüber den normalen Flaschen mit weißer Pulverbeschichtung ?

Was spricht dann noch für die weiße Pulverbeschichtung außer das sie ca. 80€ weniger kosten?

Nachtrag: eine Verzinkung glatt zu schleifen, wäre das Dümmste, was man tun kann. Der Lack hält auf der unbehandelten Verzinkung mit Abstand am besten. Fazit: Verkäufer-Gelaber

"...selbst die neueren komplett weißen mit Pulverbeschichtung sind selten die meisten haben ja noch die mit dem schwarzen Ring mit normaler Lackierung! ..."

Das reiht sich dann auch in den Bereich den Unsinns.
Es gibt Flaschen mit schwarzem Streifen (als Pressluftflaschen gestempelt) und weiße (meist als breathing gas gestempelt). Mit der Art der Beschichtung hat das gar nichts zu tun.

Ich habe "normale" und nachträglich pulverbeschichtete Flaschen. Bei den Pulverbeschichtungen zeigt sich auch ein gravierender Nachteil der meisten Pulverbeschichtungen. Von Schadstellen ausgehend werden Pulverbeschichtung großflächig unterwandert. Das Ausmaß des Schadens ist lange nicht zu sehen. Wenn der Schaden dann offenkundig wird, hat man schnell große, betroffene Flächen.

Zum Thema Verzinkung kann man über das oben geschriebene eigentlich nichts mehr anmerken. Flammspritzverzinkung ist Standard und eine zusätzliche Verzinkung braucht man eigentlich nicht. Eine Flasche komplett ohne Verzinkung mit Pulverbeschichtung wäre meiner Meinung nach die übelste Wahl, die man für das Tauchen machen kann (Gründe siehe oben).

Mich würde dann auch interessieren, wie die zusätzliche Verzinkung gemacht wird und ob sie vom Hersteller der Flaschen freigegeben ist. Die Flammspritzverzinkung ist im Herstellungsprozess mit eingeplant und Teile der Temperaturführung, die letztendlich zur gewollten Festigkeit des Stahls führt. Zusätzliches Erhitzen kann zu Gefügeveränderungen führen. Da wäre es schon interessant, mal zu wissen, wie die Verzinkung gemacht wird.

Grüße,

henri

@derfastnicht..
Ich denke, es geht darum, dass deepstop nur eine *dickere* Verzinkung gegen Aufpreis anbietet. Ich sehe es auch so, dass sie nichts nützt, wenn die *normale* Verzinkung eine ordentliche Verzinkung ist. Also verkaufen sie entweder eine teure, überflüssige Leistung, oder sparen an der normalen Leistung. Ich hoffe auf Ersteres.
("Poren" in Metall?)
Eine absolut komplett verzinkte Oberfläche ist vielleicht gar nicht nötig:
http://de.wikipedia.org/wiki/Opferanode
Einfach statt V-Blei V-Zink verwenden, und der Korrosionsschutz ist automatisch gewährleistet...

..und noch was, damit wir überhaupt wissen, wovon hier die Rede ist:
http://www.deepstop.de/dirdoppel-stahl-p-885.html
Die 79EUR Aufpreis gelten für das Doppel, also knapp 40EUR je Flasche. Preislich ok, aber ob sinnvoll?

Und dann noch:
"da die teuren verzinkten Flaschen dann auch nicht mehr weiß sind"
Ist die Information gesichert? Da steht nirgends, dass da kein Lack bei der "verzinkten" Version mehr oben drauf kommt.

@steeldiver01:
Mal eine ganz ungewöhnliche Frage:
Wieso rufst du oder mailst du nicht deepstop an lässt dir es genau erläutern, und teilst es uns freundlicherweise dann hier mit (ohne die mail wörtlich zu zitieren)?

@steeldiver01

Hier schreiben wie immer Leute die mit Halbwissen oder "nur" theoretischem Wissen anständig auf den Putz hauen.

Tim Löffler (Siehe Posting vom 21.02.2010 - 18:24) und ich haben zusammen mehr 10 Doppelgeräte, die in diversen Gewässern, Süß wie Salzwasser getaucht wurden und werden.

Ca. Die Hälfte dieser Geräte ist, wie die von Deepstop Flammspritzverzinkt.

Wir können beide aus Erfahrung bestätigen, dass diese Art der Oberflächenbehandlung durchaus ihr Geld wert ist. Auch nach schleifen einer D20 über Asphalt etc. keine Kratzer und kein Rost.

ich bin kein Metallurge und hab keine Ahnung wieso, das so ist. Ist mir eigentlich auch egal. Ich tauche den Krempel nur, aber das dafür ziemlich intensiv....

Wenn du weitere Fragen hast gerne per PM

Oliver "shorty" Kurtz

@shorty
Mir ist es nicht egal, denn ich hab nicht die Zeit und nicht das Geld, 10 Doppelgeräte, davon die Hälfte "verzinkt", die andere Hälfte nicht, einem Dauertest zu unterziehen. Deepstop könnte mehr Infos liefern, steeldiver könnte da direkt genauer anfragen, und du könntest auch genauer was sagen (nicht nur per PM):
- Sind sie zusätzlich weiß lackiert oder nicht?
- Falls ja: Was meinst du mit "keine Kratzer"?
- Falls nein: Ok, Lack zerkratzt schneller, als Zink. Aber wenn unterm Lack ja auch Zink ist... Kein Rost wäre ein Argument, wenn es nachvollziehbar ("theoretisch") oder klar praxiserprobt wäre.

(Mich interessiert das nämlich auch, weil meine Flaschen ohne Sonderbehandlung von Deepstop nämlich schon Kratzer haben, aber keinen Rost, und weil ich davon ausgehen will, keine minderwertige Qualität bekommen zu haben. )

@ Basteltroll

nun ja, was willst Du hören?

Die Flaschen sind nach der Behandlung Grau und nicht mehr über lackiert.

Bzgl. Kratzer: Die Beschichtung ist so Hart, Dick oder Zäh oder was auch immer, dass ich es noch nicht geschafft habe die Schicht zu durchdringen. Es entstehen also keine Kratzer, die bis auf das Material der Flasche durchgehen.
Dies ist bei den Standard Flaschen jedoch sehr gut möglich...

Wie gesagt, ich hab keine Ahnung warum es funzt, aber ich kann die mit Sicherheit sagen , dass es funzt.

Und glaub mir, wir gehen mit dem Material nicht gerade schonend um... Vor allem mit den großen Doppelgeräten und RB Frames...

Fazit: Es ist nicht so, dass man nicht mit der Standard Oberflächenbehandlung leben kann. Aber das Bessere ist halt mal der Feind des Guten. Ob einem das nun 80€ wert ist muss jeder selbst entscheiden.

Mir wäre es das bei einer Neuanschaffung auf jeden Fall wert. Ich werde auch irgendwann meine alten Flaschen so beschichten lassen.
Im Moment fehlt mir allerdings Zeit uns Muße die Frames und Packete zu Zerlegen, wegzukarren und wieder zusammenzubauen.

Oliver "shorty" Kurtz

S`ist Idiotie.
Draeger hatte hatte mal ein Q-Problem, weil sie fürs Dolphin und ray nicht verzinkte Flaschen ausgeliefert hatten, die rosteten wie Hulle.
Ansonsten gehören und sind Flaschen flammspritzverzinkt. Das is aber kein Teil der Wärmebehandlung, sorry. Dabei erwärmt sich nur eine oberflächennahe Schicht...(Ich hab mal Eigenspannungsversuche gefahren, bei denen flammgespritzte Oberflächen mit Funkenerosion abgetragen wurden, und mittels Dehnmessstreifen dann die Verformung aufgrund von Eigenspannngen gemessen wurde.)

Wer Pulverbeschichtung als Rostschutz verkauft, gehört gefünftelt, wenn er denn soviel Teile hat.

Man kann natürlichh Flaschen feeuerverzinken, also in flüssiges Zink tauchen. Da freut sich das Gefüge von hochvergütetem Stahl, das es wieder schön weich wird.
Vielleicht hat ja auch nur der Flammspritzer nicht aufgepasst, und zulange draufgehalten, sodaß abgeschliffen werden muss, damit es mit den Gewichtsangaben beim TÜV wieder stimmt, und der nicht die Flaschen gleich als Schrott erklärt, wg. zu hohem Gewicht durch Rost.

Aber, wie gesagt, jeden Tag steht ein Dummer auf. Die meisten legen sich sogar wieder hin.
Meine ältesten Druckluftflaschen sind von 1968, Sauerstoff von 1942. Da gab es Deepstop noch garnicht.

Meine 25 jährigen Flaschen sind dank der ganz normalen Oberflächenbehandlung (flammspritzverzinken plus Lack) noch komplett rostfrei, und das bei oft sehr grober Behandlung. Dies entspricht der teureren Deepstop Variante, wobei hier (wenn das stimmt) noch der Lack eingespart wurde. Diese Flaschen sind also keineswegs besser als der Durchschnitt. Aus der Website von Deepstop wird mir nicht klar, ob die billigeren Flaschen in der Tat keine Zinkschicht haben. Wenn dem so wäre, wären es Schrottflaschen.

Shorty, verstehe ich das richtig: du hast nebst den handelsüblich verzinkten Flaschen auch solche, die nicht verzinkt sind? Da hat dir jemand Schrott angedreht, kein Wunder rosten die. Du benutzt die falsche Bezeichnung "Standardflaschen" für den Schrott. Standard ist verzinkt.

Es ist kein spezielles Ruhmesblatt für die verzinkten Deepstopflaschen, dass sie nicht rosten, es ist ganz einfach Stand der Technik seit Jahrzehnten.

Was für Spekulationen hier
Wenn es nicht so spät wäre, hätte ich schnell selbst angerufen.

Was die *normalen* weißen Flaschen angeht, braucht man nur zu lesen bzw. etwas zu googlen. Deepstop Flaschen kommen von Eurocylinders (ECS). Bezogen werden die Flaschen AFAIK von Bts Europa. Deren Website sagt:
"Flaschen werden aus 34CrMo4 Stahl geformt. Das Gewinde des Flaschenhalses entspricht der EN144 in M25/2 oder M18/1,5. Nach innerem und äußerem Sandstrahlen erfolgt eine Flammenspritzverzinkung mit anschließender Farbgebung. (Grundierung und Endlack)."

siehe http://www.bts-eu.com/index.php?id=52

Alex

Hai Leute,

also ich kann Oliver nur zustimmen. Mein Tauchpartner taucht auch diese Flaschen von Deepstop und ist wirklich sehr zufrieden damit. Hält wirklich sehr gut. Wenn ich meine alten weißen D12 dagegen halte, dann sind die schon ein wenig verkratzt auch wenn sie nicht rostig sind.

Warum das so ist, kann ich auch nicht sagen, da auch ich nicht aus der metallverarbeitenden Industrie komme.

Gruß

Volker

@ der, der hier auf die Pauke haut.

[...bla bal...unverzinkte Flaschen ...bla...]

Klar ich hab die extra bei Heiser unverzinkt bestellt, damit ich die in den tollen "Used Look" bekomme...

@ all: anscheinend ist Zink nicht gleich Zink...
Aber egal. Ich bin raus...Beratunsresistenz wird ja hier gross geschrieben...

shorty

Die Sache ist doch ganz einfach:

Die weiß lackierten Flaschen sind flammspritzverzinkt wie alle anderen Tauchbuddeln auch.

Die "Spezial-verzinkten" sind quasi flammspritz-dickschichtverzinkt, wohl in ähnlicher Dicke wie eine Feuerverzinkung aber wohl ohne die Probleme mit dem Materialgefüge. Die Flaschen werden danach nicht mehr lackiert, sind also "silber"-, bzw. zinkfarben.

Ich denke mal das die normale Version lange genug hält. Bei Alu-Flaschen gibts ja auch unbehandelte die dann auch noch teuerer sind. Geschmackssache halt. Heißen die nicht "Dirty Beast" oder so. Naja, dann lieber die dicke Verzinkung als "used"-Look für Aufpreis.

tsts ..
lieber eine starke Behauptung, als ein schwacher Beweis ..

Wer die beiden Worte "Zink" und "Korrosionsschutz" in die Suchmaschine seiner Wahl eingibt wird lesen können, wie der Schutz von Zink funktioniert. Dann muß man auch nicht viel schreiben von Sachen, von denen man augenscheinlich keine Ahnung hat.

Zink auf Metall ist ein aktiver, kathodischer Korrosionsschutz, Zink ist die Opferanode. Diese Zinkschicht wird auch ohne ( mechanische ) Beanspruchung verbraucht :

Je nach erwünschter Lebensdauer und Umfeld muß man die Schichtdicke wählen - acuh in der Garage in Trockenen verbraucht sich die Zinkschicht.

Ciao
Albert

Aber das verbrauchen der normal dicken Zinkschicht dauert viele Jahrzehnte wenn nicht noch länger! Das kann man also komplett vernachlässigen!

Frage ist also ob Spezial Verzinkte Flaschen einen Aufpreis von 80€ Rechtfertigen?

Gute Frage: Wer von Euch kann mit Bestimmtheit sagen, daß eine dünnere Zinkschickt, die durch eine Lackschicht weniger Luftfeuchte ausgesetzt ist schneller oder langsamer abgebaut wird als eine dickere unlackierte Zinkschicht?

Ich würde nicht einmal ausschließen, daß eine Kombination galvanischer und organischer Beschichtung besser halten könnte als eine rein galvanische. Es kommt aber sicherlich auch auf die Qualität der organischen Beschichtung an.

Grüße,

henri

Ein Vorteil ist vielleicht, dass die unlackierte Zinkschicht nebenbei, über die Schellen leitend verbunden, den Rest der Ausrüstung (Schrauben, Backplate) auch noch mit schützt, sofern da irgendwas nicht so ganz rostfrei ist.
Vermutlich würde es aber billiger auch umgekehrt so funktionieren (?), wie ich am 22. / 10:32 vorschlug, natürlich mit leitender Verbindung z.B. zum Ventil (aber nicht UW am Schutzleiter hängen bleiben):
"Eine absolut komplett verzinkte Oberfläche ist vielleicht gar nicht nötig:
Einfach statt V-Blei V-Zink verwenden, und der Korrosionsschutz ist automatisch gewährleistet..."
Da möge vielleicht mal ein Spezialist einen fachkundigen Kommentar abgeben...
(Ansonsten macht es wohl einen Unterschied, ob man 50h oder 500h jährlich die Flasche wässert. Bei 50h reicht sicherlich die Standardvariante. Bei 500h kann man nachdenken.)

Genau, einfach ein paar Opferanoden aufschweissen

Zitat:
Ein Vorteil ist vielleicht, dass die unlackierte Zinkschicht nebenbei, über die Schellen leitend verbunden, den Rest der Ausrüstung (Schrauben, Backplate) auch noch mit schützt, sofern da irgendwas nicht so ganz rostfrei ist.
Zitat-Ende:

Genau diese leitende Verbindung zwischen verschiedenen Metallen ist das "Unklügste", was man überhaupt machen kann :
Das gibt gemäß der elektrochemischen Spannungsreihe eine Potentialdifferenz und dann gibt`s genau dort ganz starke (!!) Korrosion ... fragt mal den Dachdecker, der eine Kupferdachrinne mit einer verzinkten Dachrinne zusammenbaut, in welch kurzer Zeit das große Löcher gibt.

Darum unterlegt man als Taucher die Schellen und Bänder mit einem Fahrradschlauch ... was meint Ihr, warum das bei den Stages immer unter den Bändern gemacht wird ?
Nicht zur Schonung, sondern zur Vermeidung von solchen Metell/Metall Übergängen :

Das geht zwar nicht in Stunden, aber solange Feuchtigkeit vorhanden ist .. und das in Verbindung mit dünne Spalten ( Spaltkorrosion ). Das wirkt nachhaltig.

Ciao
Albert ..

Und da wären wir wieder beim Thema rostfreie Flaschen