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Vernesselungen

Hallo Tauchgemeinde,

ich habe hier im Wortsinn eine Frage "auf der Haut brennen", bei der es um die Behandlung von Vernesselungen geht, die mangels Erkennung nicht sofort z.B. mit Essig behandelt wurden.
Vor vier Tagen bin ich in Safaga bei ca. 5 od. 6 Windstärken durch Buddyprobleme an der Oberfläche auf der Luvseite zu nah an die Riffkante gegangen und wurde von brechenden Wellen aufs Riffdach gehauen. Dort bin ich in der Brandung erst einmal wüst herumgepurzelt und konnte mich erst nach etlichen Schleudergängen in dieser Waschmaschine fangen und dann langsam wieder herunterarbeiten.
In dieser Aktion bin ich stolzer Besitzer diverser Schnitte und Schürfungen geworden. Aber, so schien es, wenigstens keine Feuerkorallen oder so ...
So sind also alle Hautverletzungen desinfiziert worden. Sonst war nichts an der Haut.
Am nächsten Tag tauchte auf der rechten Hand in der Verlängerung eines Schnittes eine Rötung auf, die sich im Verlauf des Tages mit Pusteln besetzte, die sich dann auch röteten. Das ganze wächst am übernächsten Tag langsam weiter, obwohl es mit einer Cortison-Salbe (Corticosteroid) behandelt wird und heute, am vierten Tag, gesellt sich schliesslich die linke Hand mit kleinen Bläschen dazu.

Leider habe ich nicht die geringste Ahnung, in was ich da so reingeknallt bin, dazu war ich in dieser Brandung viel zu sehr mit mir beschäftigt.

Könnt Ihr mir eventuell mit ein Paar Tips zur spät einsetzenden Vernesselungsversorgung weiterhelfen, die nicht auf Cortison basieren ? Das wäre suuuuper...

Oli


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guntherTL***
01.10.2008 14:53
Hallo,
schon die typischen Brandsalben versucht??

Grüße
Gunther
01.10.2008 15:06
Hey Gunther,

nein, bisher wird nur diese Corticosteroid-Salbe aufgetragen, die aber anscheinend nicht so besonders wirkt. Ich habe ein wenig die Hoffnung, daß es möglicherweise, ähnlich wie beispielsweise mit Streptoquin, vor Ort in Ägypten ein sehr wirksames Präparat gibt. Ich bin ja inzwischen wieder in Frankfurt und kann nicht mehr selber recherchieren.

Brandsalbe hat sich bewährt ?

Ich danke Dir
Oli
Stephan K.PADI DM, CMAS***, SSI XR, Apnoe 1, Eistauchen
01.10.2008 15:07
http://www.bionaut-online.de/PDF/BIONAUT_Gef_Meerestiere_ErsteHilfe.pdf

schau da mal rein, ganz gute Tips
henrii.a.c. Masterinstructor, CMAS TL**
01.10.2008 15:34
Das Thema scheint ja nicht eindeutig erschlossen zu sein:

Die im obigen Link wird mit Essig (Säure) gespült, in der Literatur findet man genau das Gegenteil (Spülen mit alkalischer Seifenlauge). Weiterhin wird im obigen Link mit Sand bestreut und abgeschabt, was von quasi fast allen Tauchverbänden seit Jahren nicht mehr empfohlen wird.

Ich würde mich mit so einem Problem vertaruensvoll an einen Hautarzt wenden.

Wenn ich mich recht entsinne sind die Reaktionen auf Vernesselungen gar nicht so allgemein zu beschreiben wie im Aquanaut geschehen. Ohne Kenntnisse, was einen vernesselt hat, ist die falsche Maßnahme vorprogrammiert.

Brandsalbe (z.B. Brand- und Wundgel, Systral etc) sind auch nur Cortisongels.

Grüße,

henri
01.10.2008 22:57
Warum muss/soll das den von den Nesseln kommen?
Ich könnte mich auch gut vorstellen das sich die offenen Wunden einfach mit irgendetwas infiziert haben.

Für sowas habe ich im Urlaub dann ein Breitbandantibiotikum dabei...
Aber Grundsätzlich würde ich zum nächsten Doc gehen.

Gruß Mr_Misu
02.10.2008 00:12
Geh zum Doc und frag ihn nach Flammazine,
ist rezeptpflichtig.
Bei mir hats geholfen.
Gute Besserung
02.10.2008 14:14
Erst mal danke für die Antworten, auch wenn Eure Meinungen sehr vielfältig sind.

Leider sind die Tips zu den Erste-Hilfe-Massnahmen für mich in diesem Fall etwas zu spät, ich hatte ja auch gar nicht gemerkt, daß ich mich vernesselt habe.

Vom Doc hatte ich meine hoch dosierte Cortisonsalbe bekommen, die aber anscheinend gar nicht wirkt. Wenn Brandsalben auch nur Cortisonsalben sind, kann ich die ja wohl auch sein lassen.

Eine Sekundärinfektion kann ich vollkommen ausschliessen. Ich habe z.B. einen Schnitt an der Handgelenkinnenseite (4cm lang quer) und 2 cm daneben in dessen Verlängerung beginnt ein ca. 10cm langer und 2cm breiter mit roten, siffenden Bläschen besetzter Streifen, der sich zum Daumen hoch zieht. In dem Bereich ist aber keine Spur einer Hautverletzung gewesen.

Das mit dem Flammazine hört sich interessant an, weil es scheinbar ein anderes Wirkstoffkonzept ist und auf positiver persönlicher Erfahrung beruht. (Wobei hat es geholfen ?)

Meine Hilfesuche habe ich hier eingestellt, weil ich mir gegenüber dem Doc dachte, Kontrolle ist besser, besonders bemüht schien er nämlich nicht. Und ich hatte die Hoffnung, daß es Wissen um Präparate, vielleicht in Ägypten, gibt, die besser helfen als unsere eigenen.

Gruß, Oli
02.10.2008 14:29
DAN bzw. Aquamed anrufen und die Symptome, den Krankheitsverlauf sowie die bisher verwendeten Medis genau beschreiben. Bei z.B. DAN wirst du als Mitglied dann taeglich von einem Arzt zurueckgerufen, bis alles in Butter ist.
crazy_Divers_GermanyIntensivstation
02.10.2008 18:07
@S DUD
und wenn dir DAN nicht hilft, finden die Pathologen spätestens die Ursache für die vorhandene Problematik.

Anrufen erspart nicht den Gang in die Klinik
und ne subcutane Cortikosteroidtherapie in Form von Salbe bei den v.ihm beschriebenen Zeichen wäre systemisch Behandlung evtl die bessere Lösung.
Geh zu einem Dermatologen erkläre die Zusammenhänge incl Kontakte zur Meeresflora und Fauna und Gute Besserung.
Kölle AlaafPADI - DM,SSI-MD ...
02.10.2008 23:06
Leider sehe auch ich den (erneuten) Weg zu einem Spezialisten als die einzig wahre Lösung an, die in diesem Fall hier empfohlen werden sollte. Ein Arzt, der das Malheur sieht, weiß im Zweifelsfalle mehr zu raten als noch so viele mitfühlenden Amateurdemratologen und - pathologen Jedenfalls gute Besserung !
03.10.2008 09:46
Hallo Oli,

was Du beschreibst, kommt mir sehr bekannt vor. Rote wässrige Blasen, ca. 2-4 mm groß, die jucken und dann aufplatzen? Bei größeren betroffenen Flächen vielleicht sogar Fieber?

Bei mir ist es eine vor einigen Jahren in der Karibik erworbene Überempfindlichkeit gegen die Nesselhärchen der Feuerkorallen und die trifft mich nun jedesmal an ungeschützten Stellen (Hände, Gesicht), sofern das Wasser warm und planktonreich ist und/oder ich in der Nähe von Feuerkorallen "parke" - 1 m Abstand reicht schon. Das Ergebnis ist ein extrem übler Bläschenausschlag, bei dem selbst hartgesottene Pfleger auf Leprastationen einen Schritt nach hinten machen würden...

Wenn es mich mal wieder erwischt hat, hilft wirklich nur Cortisonsalbe (Fucicort, Diprogenta) gegen den Juckreiz, bzw. zur Vermeidung von Sekundärinfektionen, sobald die Dinger aufgeplatzt sind und trocken halten. Nach ca. 1 Woche verschorft das Ganze und heilt schließlich ab.

Auf jeden Fall wünsche ich Dir gute Besserung!













03.10.2008 12:42
@ Oli

Ohne jetzt Panik hervorzurufen: Diese Symptome können auch was ganz anderes sein. Sowohl vor einigen Jahren bei einem Buddy (kleiner Schnitt mit leichter Abschürfung am Fuß) als auch ein Jahr später bei mir (harmlos aussehende Abschürfung am Unterschenkel) entwickelte sich das ganze genau wie du es auch beschreibst. Es wurde von der Hautklinik (die wir nach der Rückkehr konsultierten, weil Bordmittel nicht halfen) ein Abstrich gemacht. Ergebnisse: Infektion mit einem Cocktail aus Streptococcus haemolyticus und Coryne.
Ein Antibiogramm von meinen miesen Tierchen ergab, dass sie gegen 12 von 15 getesteten Antibiotica Resistenzen zeigten.

Sowohl beim Buddy als auch bei mir war die Konsequenz: 6 Tage Krankenhaus, Infusionstherapie mit hochdosiertem Ciprofloxacin + zwei weitere Wochen Ciprofloxacin oral.

Also: Geh zum Facharzt, lass Abstrich und Antibiogramm machen, und das ganz schnell! Der Streptococcus schädigt nämlich bei Ausbreitung im Blutkreislauf u. a. den Herzmuskel. Google auch mal nach Coryne.
03.10.2008 18:46
Und da ja jedzd Quardalsanfang isd, isd nach Bezahlung der 10EUR Begrüßungsgeld und 1h Warden die Überweisung zum Haud-Daucharzt (?) schon da, und dann (wenn der zufällig gerade geöffned hat und Unbestellde noch annimmt) schon mid etwas Glück...
Aber wahrscheinlich had der schon zu, und am nächsden Dag gehds mit 2h Wardezeit weiter. Dermine sowieso ersd in 4 Wochen, unbestelld geht aber vielleichd nächsde Woche.
Die 2..3 Dage kannsd du sicher nacharbeiden.

Dann verschreibd der Spezialisd, der keine Ahnung vom Dauchen had, womöglich ersdmal homöopadhische Middel. Schaden kann`s ja nichd. Die Schachdel Dabledden kosded (wie immer) 8 Euro.

(Nein: Nicht frei erfunden.)

Da lob ich mir ersdmal die Hobbydermadologen in diesem schönen deudschen Lande. Zum Arzd? Nur im Nodfall, im nächsden Quardal. (Oder höchsdens auch mal wegen IGEL, die sind gefährlich.)
04.10.2008 10:54
Auf jeden Fall zum Arzt, aber nicht zum Hausarzt sondern zum Spezialisten!!!
Bei kleineren Problemchen dieser Art habe ich gute Ergebnisse mit einer aufgeschnittenen Zwiebel gemacht, die auf die Stelle gedrückt wird (wie bei einem Bienenstich), aber hier könnte es wirklich etwas schlimmeres sein, sonst würde die Salbe wirken.
Ich habe vor zwei Jahren eine Strepptokokken-Infektion aus Indonesien am Fuss mitgebracht, das ging genauso los, der Hausarzt hat mir Salbe gegeben, das ganze Programm. Am Ende musste das ganze dann unter Vollnarkose chirurgisch gereinigt werden. Mein Reisepartner hatte dasselbe, da hat es dann noch viel länger gedauert als bei mir.
Wirklich, verlier keine Zeit, wenn Du noch nicht beim Arzt warst, geh heute in die Hautklinik!!!!!!!!!!!
LG Schaffel
04.10.2008 10:55
@ D32:



Deshalb habe ich hier nachgefragt, hier gibt es einfach sehr viel mehr Wissen und Erfahrungen als bei meinem konsultierten Profidermatologen.

Bei mir stagniert es einfach, juckt wie blöd unter der Salbenpackung, wird nicht größer und nicht kleiner.

Hautklinik ist wohl die Massnahme der Wahl.

Und hoffendlich bleibd mir Midschnupfen`s Odyssee erspard...

Vielen Dank ! Oli
04.10.2008 11:26
@ Oli,

zum Profidermatologen noch ein kleiner Nachtrag:
Ich war damals auch zuerst gleich am Tag nach der Rückkehr bei so einem niedergelassenen Spezialisten, der mir eine selbstgerührte Salbe draufschmierte und was von "übermorgen ist alles wieder gut" sagte. Als es nach drei Tagen schlimmer statt besser wurde, wollte ich von der Uni-Hautklinik-Ambulanz eigentlich nur eine Zweitbegutachtung haben. Die Oberärztin guckte drauf, murmelte "Oh je, gar nicht gut für Sie!", machte den Abstrich und fragte auf der Station nach, ob ein Bett frei wäre. Tja, und damit war ich 6 Tage in der Klinik. Immerhin durfte ich nachmittags noch mal für eine Stunde nach Hause fahren wegen Köfferchen packen und Laptop mitnehmen (wenn es schon schnelles WLAN kostenfrei gibt, nimmt man das gern mit).

So viel zu dem niedergelassenen Profi.

Also ab mit dir zur Hautklinik, bevor es noch schlimmer wird! Poste mal Rückmeldung, was sie gefunden haben. Und stimme deinen Chef schon mal auf 3 Wochen AU ein.
crazy_Divers_GermanyIntensivstation
06.10.2008 18:20
alternative Methoden sind doch
ich schwelge mal in Memorial
Merqurochrome immer gerne genommen macht die Haut schön rot und die Entzündung sieht man nicht mehr

Eisen und Fönen förderte mal die Durchblutung

alternativ ganz toll machen wir doch einen Zinkleinenverband Ja super alles wird gut

der Pathologe ihrer Wahl findet dann die Ursache in der kardialen Beteiligung

Ach mir war mal so
@Flöti
viel Spass mit dem KH Besuch erzähl mal wie es war wenn du wieder heil bist
07.10.2008 21:08
Hallo !

Ich bin doch mit ziemlich heiler Haut davongekommen. Meine mittelprächtigen Nesselschäden werden mit einer "tiefenwirksamen" Cortisonsalbe mit Antibiotikum behandelt, die prompt Wirkung zeigte. Heute ist alles schon sehr schön zurückgegangen und ich bin zufrieden.

Herzlichen Dank für Eure Hilfe, Leute !

Oli
Antwort