Tauchausbildung Foren

... dabei den Kopf schräg halten, und Du kannst mit spitzen Lippen aus dem Luftstrom atmen....

Geschickter ist natürlich eine kaltwassertaugliche Konfiguration

Viele Grüße

Jochen

Das Thema nennt sich "Atem aus dem abblasenden Lungenautomaten".
Manche Ausbildungsrichtlinie sehen diese Übung vor. Ich halte es heutzutage aber für besser, 2 getrennt absperrbare 1. Stufen zu vermitteln und das Absperren zu üben.
Oder am Besten, man übt beides.

Schließe mich inhaltlich Jochen und Henri an.

Naja, schön und gut, aber ich kann doch auch aus einer abblasenden 2. Stufe ganz normal atmen. Dafür muss ich weder den Kopf schräg halten noch die Lippen spitzen.

Das mit der Konfiguartion ist ja in Ordnung, aber das schützt einen nicht vor einem abblasenden Automaten (ist mir selbst am Attersee im Dezember mit Poseidon Cyklon 5000 mit Eiskit passiert). Und bis mir mein Partner das richtige Ventil zudreht, atme ich gerne noch aus dem abblasenden Geröt, denn die Luft ist dann sowieso verloren.

Einen Cyclon zum Abblasen bringen... Wow, da gehört schon was zu.
Ich würde 2 Dinge tun:
1. Die Einstellung des Venturirohres überprüfen.
2. Der Füllstelle auf den Busch klopfen, eventuell mal eine Luftprobe auf Feuchtigkeit messen.

Hallo Madmax,

wenn du einen Buddy benötigst, um deine Ventile zu schließen, dann ist das ein Risiko. Besser die Ausrüstung so umstellen, das du es selbst erledigen kannst.
Lange hälst du es eh nicht aus. Die Luft wird ganz schön kalt!
Viele Grüße, Christian

Es wird Dir nicht gelingen, aus einem abblasenden Regler normal zu atmen. Die Luft strömt mit hoher Geschwindigkeit aus dem Lungenautomat. Es liegt hier Mitteldruck an. Auch ist es mit einatmen nicht getan, Du musst auch ausatmen. Spätestens da wird es schwirig, wenn Dir ständig Luft in den Mund geblasen wird.

Klaus

Madmax: "ich kann doch auch aus einer abblasenden 2. Stufe ganz normal atmen." -> mach mal, kannst ja einfach ausprobieren (Luftdusche), warum das nicht geht, siehe Erklärung Klaus.

Klingt wirklich nach ner Sache die ich ausprobieren sollte.
ich dachte die überschüssige Luft geht einfach durchs Ausatemventil und gut, aber über den Gegendruck hab ich mir noch keine Gedanken gemacht...

Gruß

Boxerfahrer

Also,

meinem Cyklon geht es gut. Wurde danach revidiert, das das ganze Spiel zweimal nacheinander aufgetreten ist. Das Abblasen lag an der Feder in der zweiten Stufe, die wegen Materialermüdung um ganze 5mm kürzer als normal war (also weder Venturirohr noch Feuchtigkeit in der Flasche).

Meine Meinung zum Thema Ventile selbst schließen (was ich übrigens auch kann) gebe ich hier nicht wieder, gehört nämlich nicht in dieses Forum.

Das Atmen aus der abblasenden 2. Stufe funktioniert sehr wohl, ist selbstredend dann nicht mehr normmal. Die überschüssige Luft bläst einen ja auch nicht auf, sondern entweicht dann eben durch die Ausatemmembran (zusammen mit der eigenen Ausatemluft). Ich würde es ja nicht behaupten, wenn es mir nicht selbst passiert wäre.

... na ja, angenehmes Atmen kann man das ja nicht nennen. Was spricht dagegen, die überschüssige Luft durch den Mund entweichen zu lassen? Man kann ja sogar atmen, wenn das Teil gar nicht im Mund ist (im Luftstrom). Also krampfhaft das Teil im Mund lassen, was soll das bringen ?

Atmen aus einer abblasenden zweiten Stufe geht problemlos. Das Geblubbere stört zwar, aber es rehctfertig nicht, dass man die rechte Beißwarze mittels Zahnakrobatik hinter gespitzten Lippen versteckt und vielleicht noch eine 30°Kopftieflage einnimmt.
Wenn einem die Luft zu kalt wird kann man bei abblasender 2. Stufe auch noch den Schlauch abknicken.

@kwm, es werden NICHT 9-11 bar Druck in den Mund geblasen! Das meiste geht gleich über die Luftdusche weg. Beim Atemregler handelt es sich nämlich nicht um ein geschlossenes System!

EDIT ich brauche Dich!

Natürlich nicht über die Luftdusche sondern beim Blasenabweiser

Es gibt sehr wohl einen Unterschied ob die 2.Stufe "nur" ein wenig abbläst oder ein schwerwiegender Deffekt/Vereiser vorliegt.

Bläst der Automat nur ein wenig so ist das Atmen durch ihn ganz normal möglich. Nicht einmal jeder Vereiser führt zu starkem Abblasen. Hiervon aber auf alle anderen "Abblaser" zu schließen wäre ein Fehler.
Die Nachteile bei starkem Abblasen wurden bereits genannt. Sollte dies jedoch einmal auftreten so ist die verbleibende Restzeit unter Wasser sehr, sehr beschränkt.

Meiner Meinung nach gehört die Beherrschung solcher Techniken unbedingt in einer Anfängerausbildung mit rein. Arm dran sind die die dieses Training nicht bekommen haben wenn ihnen dann genau dies passiert.

Zur Restzeit gibt es gerade einen aktuellen Test http://www.taucher.net/forum/diversesShow.html?messageNummer=6677

Und ich bleibe dabei, dass man bei einer abblasenden zweiten Stufe normal durch den Regler atmen kann. Wenn man keine Luft mehr will kann man das Loch mit der Zunge verschließen, die Luft geht dann komplett über den Blasenabweiser, so ist ein geordneter Rückzug möglich.

"Atmen aus abblasendem Automaten" ist bei PADI Standard in der OWD Ausbildung und muss vom Schueler 30 Sekunden demonstriert werden im Schwimmbadmodul 3. Nach 30 sec sind dann auch schon etliche Bar der Flasche weg. Nun stelle ich mir die Situation auf 15 Meter im Bodensee vor. Mein Buddy schaut mich erst einmal etwas komisch an, vielleicht reagiert er dann auch, aber hoffentlich komme ich selbst an meine 1. Stufe und erwische in der Hektik auch noch die richtige. Dass der Tauchgang damit zu Ende ist, ist wahrscheinlich klar. Es gibt da, glaube ich von Mares oder so ein Zwischending, mit dem man durch Ziehen die Luftzufuhr kappen kann. Aber zu der Technik, ob einer die eine Beisswarze im Mund behält oder ein anderer "normal" weiteratmet oder den Regler komplett rausnimmt und nur beim einatmen an den Mund hält, das ist doch egal, aber eine Technik sollte jeder drauf haben.

@schwob: Das Teil gibt es von Apeks und heisst "Free Flow Control Device" ...

http://www.google.de/products?hl=de&q=apeks free flow&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wf

Viele Grüße

Jochen

@JochenG: Danke, deshalb habe ich es bei Mares nicht gefunden

zum Thema FreeFlow - was passiert, wenn man das Teil nur halb schließt ? Reduziert sich dann der Luftdruck in der 2. Stufe zum "angenehmeren" atmen ? wer hat das Teil schon auf sowas "getestet"

Stimme Doris auf alle Fälle zu. Hatte dasselbe ja auch schon geschrieben.

Vielen Dank für Eure Antworten.

Grüße,

madmax.

hatte am We einen Cyklon beim Eistauchen zuerst ist die 2te Stufe eingefroren danach ca 4min später der MARES ABYSS danach der XSTREAM seit dem Eistauchen weiß ich dass man von keinem noch so teuren Regler sagen kann dass er nicht vereist! Die Luft war qualitativ hochwertig! an der lags nicht außen Temperatur -8°C und nebel naja denkt was ihr wollt

Ich weiß, ich krieg jetzt Haue aber trotzdem. Hab ich zwei getrennte erste Stufen und mir bläßt eine ab knick ich erst mal den Schlauch u. stelle das Abblasen damit vorerst ab. Danach drehe ich mir, oder mein Buddy das betreffende Ventil zu u. beginne meinen Aufstieg mit der intakten Stufe. Das Lernen bei PADI aus dem abblasenden Regler zu atmen finde ich klasse u. sollte von anderen Verbänden übernommen werden.

Hallo zusammen,
auch ich bin der Meinung, dass das Atmen aus einem abblasendem Atemregler in der Ausbildung gelehrt werden soll. Derzeit ist dies nach meinem Wissensstand nur bei PADI der Fall. Es ist eine nicht aufwändige Übung im Pool aber ein zusätzliches Stück Sicherheit für den Taucher.

Das Vertrauen, auch ungewöhnliche Situationen beherrschen zu können, macht den Taucher sicherer. Das der Tauchgang bei einem solchen Vorfall sofort beendet wird ist wohl selbstredend.

Viele Grüße
Euer tauchwolly

hallo jochen,
wo sitzt das teil den ? wenn ich da richtig verstehe ist es ein schnellverschluss nach der ersten stufe,oder?
sollte direkt an der erstenstufe eingeschraubt sein, kann ich die flasche auch gleich zu drehen wenn ich schon da hinkomme
sitzt das teil zwischen dem schlauch und der zweiten stufe(was am sinnvollsten wäre weil man da rankommt) und ich mache es zu , werde ich nicht viel freude haben wenn es die erste stufe ist die abbläßt, da dann der komplette flaschendruck auf den niederdruckschlauch kommt und ihn zu platzen bringt. bitte berichtigt mich wenn ich was falsches sage. dies sind nur gedanken von mir!
wäre es da nicht sinnvoll (wenn machbar) einen hochdruckschlauch auch zwischen ersten und zweiter stufe zu nehmen wenn man den "Free Flow Control Device" einbaut?

wie gesagt das sind gedanken, möchte hier keine thesen aufstellen.

....um zuvor zu kommen - heist natürlich nicht niederdruckschlauch sondern mitteldruckschlauch !