Verband Deutscher Höhlentaucher

Unsere TEKKIES kommen hier unter. Alles rund ums Technical Diving, Extremtauchen, Gasgemische, Equipment fürs technische Tauchen und vieles mehr. Kompetenz ist garantiert. Natürlichen gibts hier auch Infos und Antworten zum Thema Berufs-, Höhlen- und Tieftauchen.

divingdonkey

08.08.2017 17:53Geändert von divingdonkey,
08.08.2017 18:18

Hallo zusammen,

ich bin auf Facebook über einen neuen Höhlentauchverband namens Verband Deutscher Höhlentaucher (www.vdht.eu) gestolpert. Mir sagen die Namen, die dahinter stehen, um ehrlich zu sein gar nichts, allerdings scheint wohl auch Georg Stauch Irgendwie mitzumischen. Das ist der Autor des von Diverhans mal verlinkten Höhlentauchbuchs. Zwar nicht ganz meine Tauchphilosophie (solo, independent usw.) aber zumindest wohl jemand, der sich intensiv mit dem Thema auseinandersetzt.

Also was haltet Ihr von der Sache?

Der Esel

jamproof

08.08.2017 18:52

Im Grunde kann jeder Max Mustermann einen Verband gründen. Der Verband ist kein eingetragener Verein und nicht dem VDHK angeschlossen sondern ein kommerzielles Unternehmen. Und nachdem soweit auf der Homepage ersichtlich weder Ausbildungsstandards noch Ausbildungsmaterial verfügbar sind kannst Du mit deren Kärtchen noch nicht viel anfangen. Im Grunde haben ISE und PATD und wie sie alle heißen auch mal so angefangen, das ist also nicht anrüchig, aber bis die irgendwo anerkannt werden wird das wohl noch ein bisschen dauern.

Fullcave

08.08.2017 19:06

Im Moment kann man sich imho noch keine richtige Meinung dazu bilden. 3 Leute haben einen Verband gegründet. Die Homepage ist ziemlich schwammig, Standards oder Kursinhalte sind (noch) nicht verfügbar. Ich wüsste aktuell keinen Grund, warum man da einen Kurs machen sollte. Das, was die da bzgl. Ausbildung schreiben, sind imho Selbstverständlichkeiten (Höhlentauchausbildung in Höhlen, Brevet muss verdient werden) und hebt sich überhaupt nicht von anderen Verbänden ab. Aber dafür hat man dann eventuell ein Problem mit der Anerkennung der Brevets, da die ja keiner kennt. Der Markt und die Zeit werden es entscheiden.

divingdonkey

08.08.2017 21:02

Ich sehe das genauso wie Ihr beiden. Aktuell spräche wirklich nichts dafür, dort eine Ausbildung zu machen, weil es noch viel zu viele Unbekannte gibt. Und wie Du, Fullcave, sagst, Markt und Zeit werden es richten und das ist auch gut so. Ich war nur von der eher kritischen Haltung einiger User auf Facebook überrascht. Wobei kritisch eigentlich das falsche Wort ist, denn kritisch bin ich bei einem neuen Verband schon selbst. Aber bei mir würde ich eher von "erwartungsvoll-positiver Kritik" sprechen wollen, weil ich grundsätzlich allem, was der taucherischen Horizonterweiterung dient, erstmal positiv gegenüber stehe. Auf Facebook schien es mir eher in die Richtung neu und klein gleich schlecht und unseriös zu gehen, deshalb hat mich Eure Meinung einfach interessiert. Vielen Dank dafür!

Giehl

10.08.2017 18:29

Ich sehe das wir ihr. Mal sehen was daraus wird.
es gibt allerdings ein paar Aussagen auf der Honepage die ich nicht gut finde und nicht auf hohe Ausbildungsqualität hoffen lässt:
 
 Realistische Ausbildung unter situationsbezogenen Bedingungen

Beim VDHT machst Du Deinen Prüfungstauchgang immer unter realistischen Bedingungen. Das heißt für Dich:

- Dein Abschlusstauchgang in der VDHT-Wrackausbildung findet an einem echten Wrack statt
- Dein Abschlusstauchgang in der VDHT-TEC-Ausbildung findet in der Tiefe statt
- Dein Abschlusstauchgang in der VDHT-Höhlenausbildung findet in einer echten Höhle statt
 
Dein Weg zum VDHT-Brevet:
 
 
1. Voraussetzungen erfüllen
2. Anmeldung
3. Check-Dive 1 / Trainingsplanung
4. Training
5. Theoretische Prüfung
6. Check-Dive 2
7. Prüfungstauchgang
8. Brevetierung
 
Das bedeutet Brevetierung nach 3 TG wovon nur der Abschlusstauchgang sicher in einer Höhle ist. Wie ich finde völlig unzureichend.
 

divingdonkey

17.08.2017 23:40Geändert von divingdonkey,
17.08.2017 23:41

@Giehl: So hatte ich das zwar auch verstanden, das KANN aber ja gar nicht sein.... Ich gehe hier hoffentlich (!) eher von redaktionellen Unvermögen des Textverfassers aus....

Punkfish Divingbunte Kärtchen, einfarbige Kärtchen, egal - Hauptsache Tauchen :-)

19.08.2017 13:20

Es kann sein, dass die Leute ganz, ganz tolle und erfahrene Höhlentaichlehrer sind, die nur leider in Sachen schriftlicher Ausdruck, webdesign, Definition von Ausbildungsrichtlinien, Bürokratie zur Erlangung einer ISO-Zertifizierung etc.pp. gewisse Defizite haben.
Aber: Nichts von dem, was auf der Seite steht, klingt auch nur ansatzweise nach fundierten Kenntnissen. Keiner der Tauchlehrer stellt dar, für welchen Verband er bisher ausbildet und welche Erfahrungen er hat. Alleine das würde mich als Kunden extrem misstrauisch machen.
Es kommen kaum Infos darüber, wie sie ausbilden, dafür dieses nervige permanente abgegrenze gegen andere Verbände, die ja angeblich TLs zertifizieren, die nie in ihrem Spezialgebiet getaucht haben.... Das ist nun wirklich Unfug und deutet auf extrem mangelnde Kenntnisse über andere Verbände hin. Wer sich über die Abgrenzung von anderen definiert, und sich selbst nur dann als gut darstellen kann, wenn er andere schlecht macht, hat meist nicht viel eigenes zu bieten, das gilt hier wie an Land....

Frankhapunkt

04.04.2021 11:49

@ Punkfish Diving
Ich gebe dir voll und ganz Recht. Was ich aber noch erschreckender finde ,dass man so ahnungslos sein kann und trotzdem schon vier Jahre am Markt existieren kann.

ulu76VDST TL2

04.04.2021 11:53

Wann waren die Leute denn "ahnungslos"?
Heute oder vor vier Jahren, als der Beitrag erstellt wurde?
wink2

Frankhapunkt

04.04.2021 11:59

Ich würde sagen es hat sich in den vier Jahren nichts geändert.

Bad RangerCave1
Tech 1

26.04.2021 14:48

Mit dem Angebot von Deep Air Kursen (55 Meter Deko-TG mit Luft) hat sich dieser Verband meiner Meinung nach bereits disqualifiziert.

wwjkTaucher

26.04.2021 18:35

IANTD, TDI 55m, Padi 50m, FFESSME 60m-willst Du alle disqualifizieren? Dann bleibt nicht mehr viel....

Bad RangerCave1
Tech 1

26.04.2021 22:03

IANTD bietet deep air an? Das enttäuschte mich jetzt.

Ansonsten: Ja, will ich. Von TDI und Padi halte ich eh nichts, FFESSME kann ich nicht wirklich beurteilen aber die Franzosen sind eh "anders". Abgesehen davon, wir schreiben doch hierzu von technischen Verbänden - wieso kommt dann Padi oder FFESSME zur Sprache?

Vernünftige Verbände, die solchen Quatsch nicht anbieten gibt es genug.

wwjkTaucher

27.04.2021 06:54

Weil Padi eine technische Schiene hat, und die ist grösser als manche glauben. Die Franzosen haben ein Gesetz, das sieht das so vor, die einzelnen Verbände (ANMP, SNMP usw) müssen sich dran halten.
Ist auch egal, worauf ich rauswill: Tauchen ist Tauchen, kein Verband erfindet das neu, und jeder schreibt beim anderen ab. Diese 'wir sind aber besser' Geschichten sind höchstens amüsant, meistens aber nervend.

27.04.2021 08:42

@Bad Ranger

"Mit dem Angebot von Deep Air Kursen (55 Meter Deko-TG mit Luft) hat sich dieser Verband meiner Meinung nach bereits disqualifiziert."

"Von TDI und Padi halte ich eh nichts, ..."

"IANTD bietet deep air an? Das enttäuschte mich jetzt."

Tja, wenn du konsequent wärest, dann müsstest du jetzt IANTD zu den Verbänden dazurechnen, von denen du nichts hälst. Bist du so konsequent?

MonofläschlerIANTD CCR TMX

27.04.2021 11:04

55m mit Luft ist auch bekanntlich tödlich, da es tiefer als 40m ist. Ich persönlich verwende mittlerweile bereits beim Schnorcheln eine kleine Spare Are Flasche mit Helium, die zusätzlich zur Atemluft Helium in den Schnorchel einspeist um somit ein quasi natürliches Trimix zu erzeugen (*Ironie off)

Marv31

27.04.2021 11:19

Luft? Bis 30m ist Nitrox, danach gibts Trimix!

27.04.2021 11:38

Entgegen der weitläufigen Meinung lehrt PADI nicht, dass Luft ab 40 Metern tödlich ist. Wo habt ihr das nur alle her?

NilsNase

27.04.2021 12:21

DB, hat ja auch niemand behauptet oder PADI in die Schuhe geschoben.
Jedoch gibt es ja in der Tat deutlich Anhänger für zwei Extrempositionen. Die Einen, die meinen das in jedem Fall Luft bis 60m eine super Sache und völlig ausreichend ist und die Anderen, die TG unterhalb 30m ohne Trimix für eine absolut leichtfertige und schnell tödliche Angelegenheit erachten. Beide Lager sind oft nicht willens oder in der Lage abzuwägen und differenziert auf die Sache zu schauen. Ich denke der "schlechte Ranger" gehört sehr eindeutig einem der beiden Lager an. Das sehen halt etliche Technische Verbände anders und differenzierter

MonofläschlerIANTD CCR TMX

27.04.2021 12:55

@DB: Meine Aussage war nicht gegen PADI gerichtet. Nils hat es schon auf den Punkt gebracht. Sonst bin ich bei WWJK, die Diskussionen, wer den taucherisch längeren hat, sind entbehrlich.

Bad RangerCave1
Tech 1

27.04.2021 22:44Geändert von Bad Ranger,
27.04.2021 23:03

Es geht doch gar nicht darum wer den längsten hat. Wir reden hier von Deko TG im Bereich 50/60 Meter. Da ist Luft nun einmal ein schlechtes und ungeeignetes Gas. Das sieht auch eigentlich jeder ernstzunehmende Taucher so (zumindest im Reallife, aber hier im T.NET wird ja auch auf Bojen geritten).

Hand aufs Herz: Wer hat hier noch nie einen TG im kalten, dunklen See gemacht, wo er mit Luft auf 40 Meter grenzwertig beklatscht war? Und kommt mir jetzt nicht mit der Story man gewöhnt sich daran

@DB: Ist doch egal, welche Verbände ich wo zurechne. Es geht mir auch nicht um Verbände sondern darum dass Luft auf 30 Meter plus imho nichts zu suchen hat und auf 50/60 Meter extrem leichtsinnig ist. Klar kann das gut gehen, aber bei meiner Gesundheit spiele ich kein Roulette. Ich fahre auch nicht auf der Autobahn mit 200 Kmh ohne den Gurt anzulegen. Wenn du oder andere Spezialisten hier das ganz toll finden - viel Spaß.

GarfiSchnorchelabzeichen

27.04.2021 22:56

Ich geh schonmal Bier und Chips holen ...

SolosigiPADI DM, RAB/VDST/CMAS CCR Tec, Poseidon SE7EN CCR

28.04.2021 08:41

Naja, dann sind "wir alten Taucher" doch alle total von der Rolle...
Und wie wir die 1990-er und 2000-Jahre überlebt haben ist mit total schleierhaft...
Und von den Spezialisten, die mit Air auf 100m+ getaucht sind möchte ich gar nicht reden...

Klar sind heute andere Gase erschwinglich. Und auch das Equipment ist ein anderes.
Aber deswegen jeden, der mit Luft tiefer als 30m taucht abkanzeln?
Vielleicht kommt es auch drauf an, WELCHEN Tauchgang jemand macht!
2h in einer Tiefe von 50m mit Air ist vielleicht nicht ganz vernünftig (auch wenn genug Gas dabei ist).
Aber ein "Touch down" auf 60m sollte mit Air für viele "alten Hasen" keine Ding der Unmöglichkeit sein!
Und über einen 40-er mit Kreisel möchte ich nicht mal anfangen zu reden...

Und wahrscheinlich sind dann die, die sich darüber "aufmandeln" genau die, die für eine halbe Stunde auf 10m eine D12 und 2 Stages mitschleppen...

Gruss
Solosigi

MonofläschlerIANTD CCR TMX

28.04.2021 08:55

Ich finde das Limit von 30m für Luft ehrlich gesagt auch zu konservativ. Einen Dekotauchgang OC auf 40m würde ich mit Luft machen (nennenswerte Grundzeit), bei 50m/60m würde ich das nicht (mehr) machen. Mit dem Kreisel dann sowieso Trimix, aber da bleibts dann halt auch nicht bei 60m.

28.04.2021 09:02

@Bad Ranger

"Wenn du oder andere Spezialisten hier das ganz toll finden - viel Spaß."

Ich habe nirgends geschrieben, dass ich irgendwas gut oder gar toll finde. Ich habe nur festgestellt, dass sich nach deinen eigenen Aussagen IANTD als Tauchverband disqualifiziert hat und das Luft nicht tödlich ist, das ist alles.

NilsNase

28.04.2021 09:37Geändert von NilsNase,
28.04.2021 09:49

Monoflasche, genau so. Zwischen 30,5m mit Trimix und 60m Wrackexploration mit Luft gibt es eben in der Tat noch eine Handvoll Graustufen. Die werden aber eben häufig ebenso von den "Deep Air" verfechtern ausgeblendet, wie auch von den "ab 30m TMX Dogmatikern". In eben diesen Absolutismen liegt dann auch genau das Problem, da es einen sinnvollen Diskurs nicht zulässt, wie uns der BadRanger ja eindrucksvoll beweist. Letztlich hat hier nämlich noch niemand Bojenreiten toll gefunden, sich für DeepAir oder gegen TMX ausgesprochen. Dann muss man sich seine Feindbilder eben selber basteln.

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