Venturi-Hebel
Kann mir jemand vielleicht verraten, welche Funktion der Venturi-Hebel an der 2. Stufe hat? Auf Position - und + ?
Danke schonmal im Voraus!
Danke schonmal im Voraus!
Es gibt immer neue Ausrüstung, oder was zu meckern an der alten. Hier ist genau der richtige Platz, an dem Du Dir Infos zu irgendwelchen Tauchausrüstungsteilen holen kannst - oder das in Erfahrung bringst - was dich schon sehr lange interessiert hat.
01.05.2013 19:39
Einfach ausgedrückt, verstellt er den Luftstrom innerhalb der Zweiten Stufe und ermöglicht so ein "angenehmeres" Atmen.
Ist aber abhängig vom Hersteller und auch ein sehr subjektives Gefühl, d.h. bei einem Regler A merkst Du einen Unterschied, bei Regler A ist +/- Jacke wie Hose.
Darüberhinaus kann man mit der Venturieinstellung das Abblasen der Stufe beeinflussen.
Das Ganze nicht zu verwechseln mit der Einstellung des Atemwiderstands.
Gruß
Joe
Ist aber abhängig vom Hersteller und auch ein sehr subjektives Gefühl, d.h. bei einem Regler A merkst Du einen Unterschied, bei Regler A ist +/- Jacke wie Hose.
Darüberhinaus kann man mit der Venturieinstellung das Abblasen der Stufe beeinflussen.
Das Ganze nicht zu verwechseln mit der Einstellung des Atemwiderstands.
Gruß
Joe
01.05.2013 19:39
Ja.
Verringerung der Atem-Arbeit Bei Stellung "+".
Gut Luft
FANATIC DIVER
Verringerung der Atem-Arbeit Bei Stellung "+".
Gut Luft
FANATIC DIVER
01.05.2013 19:45
Hallo Joemurr,
es gibt die Losbrech-Kraft und die Atemarbeit wenn einmal Luft fließt.
Die Losbrechkraft hängt von Federkraft und Mitteldruck ab.
Die Atemarbeit ist nötig, um den Luftfluss am Laufen zu halten.
Deine Formulierung ist irritierend.
Für weitere Infos bitte http://www.apeks.co.uk/technical/technical_details.asp?Lan=ENG&Title=XTX Reversible Venturi System (RVS) und http://www.apeks.co.uk/technical/technical_details.asp?Lan=ENG&Title=Cracking Resistance Control
Gut Luft
FANATIC DIVER
es gibt die Losbrech-Kraft und die Atemarbeit wenn einmal Luft fließt.
Die Losbrechkraft hängt von Federkraft und Mitteldruck ab.
Die Atemarbeit ist nötig, um den Luftfluss am Laufen zu halten.
Deine Formulierung ist irritierend.
Für weitere Infos bitte http://www.apeks.co.uk/technical/technical_details.asp?Lan=ENG&Title=XTX Reversible Venturi System (RVS) und http://www.apeks.co.uk/technical/technical_details.asp?Lan=ENG&Title=Cracking Resistance Control
Gut Luft
FANATIC DIVER
01.05.2013 20:06
Beim Atmen merke ich praktisch keinen nennenswerten Unterschied (+/-). Einziger Unterschied: Beim Bojenfüllen bewirkt Plusstellung, je nach sonstiger Einstellung.., dass dann evt. der Regler weiter abbläst.
Ich lass ihn grundsätzlich auf Minusstellung, meinetwegen könnte der Hebel entfallen. Der Drehknopf könnte hingegen leichtgängiger und mit weniger Umdrehungen eingreifen, aber einmal eingestellt, ist es auch so akzeptabel.
Ich lass ihn grundsätzlich auf Minusstellung, meinetwegen könnte der Hebel entfallen. Der Drehknopf könnte hingegen leichtgängiger und mit weniger Umdrehungen eingreifen, aber einmal eingestellt, ist es auch so akzeptabel.
02.05.2013 14:05
@hsv-fan96
Der Venturi Assist ist ein wichtiger Disignaspekt bei heutzutage allen 2ten Stufen.
Dabei wird im Gehäuse der 2ten Stufe beim Einatmen oder Luftduschedrücken ein laminarer Luftstrom erzeug,welcher in der 2ten Stufe einen Unterdruck erzeugt.
Dieser Unterdruck bewirkt eine Verringerung der Atemarbeit, da der Taucher weniger Energie beim Einatmen aufbringen muss.
Der Venturi ist besonders wichtig bei anstrengenden oder tiefen TGs, da während des Einatmens z.B. in größerer Tiefe eine deutlich größere Menge Luft durch den Regulator fließt, um ein konstantes Lungenvolumen zu sichern.
Das führt zu einem signifikanten Abfall des dynamischen MDs in der 1sten Stufe, je tiefer je mehr. Dieser geringere MD führt zu einer geringeren Downstreamkraft und erhöht so die Einatemarbeit.
Der Venturieffekt neutralisiert diesen Prozess und kann so stark sein, das der Kipphebel - Dichtkrater - Dichtsitz Mechanismus das Ventil der 2ten Stufe nicht mehr geschlossen halten kann.
Dann kommt es zum bekannten starken Abblasen der 2ten Stufe, z.B. wenn man den Automaten mit der Membranseite auf`s Wasser legt.
Der Venturi arbeitet von Hersteller zu Hersteller unterschiedlich empfindlich, d. h. er beginnt unterschiedlich früh an zu wirken und wird meiner Meinung nach von einigen Produzenten missbraucht um einen besseren Ansprechdruck vorzutäuschen als eigentlich der Mechanismus hergibt.
Wenn man einatmet und der Ansprechdruck ist eigentlich recht hoch, bzw. der Automat öffnet nur mäßig, wird ein sehr früh einsetzender Venturieffekt das kaschieren, weil einem sofort darauf eine Menge Luft ohne weitere Anstrengung geliefert wird.
Das führt aber eben auch zu den oft mal erwähnten `dicken Backen` beim Tauchen, die nicht gerade angenehm sind.
Wer ernsthaft meint auf den Venturieffekt verzichten zu wollen, der sollte tunlichst auf anspruchsvolle TGs ( tief oder anstrengend oder beides) verzichten.
Beim Atmen an der Oberfläche kann man oder kann man nicht (je nach Hersteller) den Venturieffekt spüren, wichtig ist daß er später unter Wasser funktioniert.
Ob das so ist,kann man bei manchen Automaten nur mit speziellen Maschinen überprüfen, z. B. wenn beim vollen Drücken der Luftdusche die 2te Stufe immer noch nicht frei abbläßt.
Also vor dem TG den Schalter auf - und beim Tauchen auf + drehen
Der Venturi Assist ist ein wichtiger Disignaspekt bei heutzutage allen 2ten Stufen.
Dabei wird im Gehäuse der 2ten Stufe beim Einatmen oder Luftduschedrücken ein laminarer Luftstrom erzeug,welcher in der 2ten Stufe einen Unterdruck erzeugt.
Dieser Unterdruck bewirkt eine Verringerung der Atemarbeit, da der Taucher weniger Energie beim Einatmen aufbringen muss.
Der Venturi ist besonders wichtig bei anstrengenden oder tiefen TGs, da während des Einatmens z.B. in größerer Tiefe eine deutlich größere Menge Luft durch den Regulator fließt, um ein konstantes Lungenvolumen zu sichern.
Das führt zu einem signifikanten Abfall des dynamischen MDs in der 1sten Stufe, je tiefer je mehr. Dieser geringere MD führt zu einer geringeren Downstreamkraft und erhöht so die Einatemarbeit.
Der Venturieffekt neutralisiert diesen Prozess und kann so stark sein, das der Kipphebel - Dichtkrater - Dichtsitz Mechanismus das Ventil der 2ten Stufe nicht mehr geschlossen halten kann.
Dann kommt es zum bekannten starken Abblasen der 2ten Stufe, z.B. wenn man den Automaten mit der Membranseite auf`s Wasser legt.
Der Venturi arbeitet von Hersteller zu Hersteller unterschiedlich empfindlich, d. h. er beginnt unterschiedlich früh an zu wirken und wird meiner Meinung nach von einigen Produzenten missbraucht um einen besseren Ansprechdruck vorzutäuschen als eigentlich der Mechanismus hergibt.
Wenn man einatmet und der Ansprechdruck ist eigentlich recht hoch, bzw. der Automat öffnet nur mäßig, wird ein sehr früh einsetzender Venturieffekt das kaschieren, weil einem sofort darauf eine Menge Luft ohne weitere Anstrengung geliefert wird.
Das führt aber eben auch zu den oft mal erwähnten `dicken Backen` beim Tauchen, die nicht gerade angenehm sind.
Wer ernsthaft meint auf den Venturieffekt verzichten zu wollen, der sollte tunlichst auf anspruchsvolle TGs ( tief oder anstrengend oder beides) verzichten.
Beim Atmen an der Oberfläche kann man oder kann man nicht (je nach Hersteller) den Venturieffekt spüren, wichtig ist daß er später unter Wasser funktioniert.
Ob das so ist,kann man bei manchen Automaten nur mit speziellen Maschinen überprüfen, z. B. wenn beim vollen Drücken der Luftdusche die 2te Stufe immer noch nicht frei abbläßt.
Also vor dem TG den Schalter auf - und beim Tauchen auf + drehen
02.05.2013 20:30
@hispa
Stimmt, in 60m Tiefe hab ich den Unterschied zwischen + und - noch nicht getestet. Solche Tests mach ich da unten ungerne.
Wenn es aber zu anstrengend geworden wäre, hätte ich was gedreht. War es aber nicht.
Lieber dann etwas mehr ziehen müssen, oder notfalls doch aufdrehen, als ungewollte dicke Backen. Hebel auf - reicht dann nämlich manchmal nicht.
Stimmt, in 60m Tiefe hab ich den Unterschied zwischen + und - noch nicht getestet. Solche Tests mach ich da unten ungerne.
Wenn es aber zu anstrengend geworden wäre, hätte ich was gedreht. War es aber nicht.
Lieber dann etwas mehr ziehen müssen, oder notfalls doch aufdrehen, als ungewollte dicke Backen. Hebel auf - reicht dann nämlich manchmal nicht.
02.05.2013 21:31
@Gelbe Maske
Ist doch okay wenn Du keine Tieftauchgänge magst.
Und wenn Du lieber gegebenfalls zuwenig als zuviel Luft bekommst, dann läßt Du halt den Venturi auf -
Ist doch okay wenn Du keine Tieftauchgänge magst.
Und wenn Du lieber gegebenfalls zuwenig als zuviel Luft bekommst, dann läßt Du halt den Venturi auf -
02.05.2013 21:38
Mit anderen Worten: Flacher, einfacher TG auf minus und tiefer, anspruchsvoller TG auf plus.
02.05.2013 23:29
Ich würde ihn immer auf plus tauchen.
Die Chancen daß der Venturi Dir ` dicke Backen` macht, ist sehr gering, und solltest Du doch eine solche 2te Stufe erwischt haben, dann kannst Du auch während des TGs noch zumachen.
Der Venturi hilft natürlch auch bei normalen TGs die Einatemarbeit gering zu halten, aber bei tieferen oder anstrengendren ist seine Funktion einfach wichtiger.
Die Chancen daß der Venturi Dir ` dicke Backen` macht, ist sehr gering, und solltest Du doch eine solche 2te Stufe erwischt haben, dann kannst Du auch während des TGs noch zumachen.
Der Venturi hilft natürlch auch bei normalen TGs die Einatemarbeit gering zu halten, aber bei tieferen oder anstrengendren ist seine Funktion einfach wichtiger.
09.05.2013 20:54
Hallo hispa,
auch wenn Du bzgl. Automatentechnik offenkundig mehr Wissen hast, als der Durchschnitts-Taucher, muss ich ein paar Kleinigkeiten korrigieren.
"Dieser Unterdruck bewirkt eine Verringerung der Atemarbeit, da der Taucher weniger Energie beim Einatmen aufbringen muss."
UNPRÄZISE:
Die Luftdusche ist eine Membran, die von außen den Wasserdruck (mal Fläche) hat und von innen den statischen Luftdruck in der 2. Stufe ( mal Fläche) und über ein Hebel-Gestänge einen Teil der Federkraft des MD-Ventils der 2. Stufe.
Durch den relativen Unterdruck (Gas-Geschwindigkeit, siehe: Bernoulli und Venturi) wird der Luftdruck soweit herabgesetzt, dass nahezu null Saug-Arbeit mehr nötig ist.
Bei zu leichter Einstellung und schlecht positionierte Auslass-Membran würde tatsächlich auch nach Loslassen der Luft-Dusche der Venturi alleine ohne Einatmen die 2. Stufe abblasen lassen.
Dagegen kann man den Venturi-Hebel dann aber in eine Zwischenstellung oder auf Minus-Stellung bringen.
"Der Venturi ist besonders wichtig bei anstrengenden oder tiefen TGs, da während des Einatmens z.B. in größerer Tiefe eine deutlich größere Menge Luft durch den Regulator fließt, um ein konstantes Lungenvolumen zu sichern."
FALSCH:
Der aktuelle Luft-Fluss (L/min) wird vom Taucher druchs Einatmen bestimmt.
Die Bar*L/min resultieren in einer größeren Dichte in der Tiefe (ny*rho=eta) was zu höheren Reynolds-Zahlen führt also zu höherem Druckverlust und damit zu größerer Atemarbeit.
Diese größere Atemarbeit in der Tiefe wird aber NICHT durch den Venturi-Habel kompensiert. Bei vielen Herstellern gar nicht; bei anderen Herstellern durch Überkompensation der 1. Stufe also durch einen höheren Mitteldruck in größerer Tiefe.
"Das führt zu einem signifikanten Abfall des dynamischen MDs in der 1sten Stufe, je tiefer je mehr. Dieser geringere MD führt zu einer geringeren Downstreamkraft und erhöht so die Einatemarbeit."
FALSCH:
Die 1. Stufe stellt immer (zumindest solange der HD größer als der MD ist) den gleichen Mitteldruck ein. Ein Absinken öffnet das Ventil der ersten Stufe.
Gut Luft
FANATIC DIVER
auch wenn Du bzgl. Automatentechnik offenkundig mehr Wissen hast, als der Durchschnitts-Taucher, muss ich ein paar Kleinigkeiten korrigieren.
"Dieser Unterdruck bewirkt eine Verringerung der Atemarbeit, da der Taucher weniger Energie beim Einatmen aufbringen muss."
UNPRÄZISE:
Die Luftdusche ist eine Membran, die von außen den Wasserdruck (mal Fläche) hat und von innen den statischen Luftdruck in der 2. Stufe ( mal Fläche) und über ein Hebel-Gestänge einen Teil der Federkraft des MD-Ventils der 2. Stufe.
Durch den relativen Unterdruck (Gas-Geschwindigkeit, siehe: Bernoulli und Venturi) wird der Luftdruck soweit herabgesetzt, dass nahezu null Saug-Arbeit mehr nötig ist.
Bei zu leichter Einstellung und schlecht positionierte Auslass-Membran würde tatsächlich auch nach Loslassen der Luft-Dusche der Venturi alleine ohne Einatmen die 2. Stufe abblasen lassen.
Dagegen kann man den Venturi-Hebel dann aber in eine Zwischenstellung oder auf Minus-Stellung bringen.
"Der Venturi ist besonders wichtig bei anstrengenden oder tiefen TGs, da während des Einatmens z.B. in größerer Tiefe eine deutlich größere Menge Luft durch den Regulator fließt, um ein konstantes Lungenvolumen zu sichern."
FALSCH:
Der aktuelle Luft-Fluss (L/min) wird vom Taucher druchs Einatmen bestimmt.
Die Bar*L/min resultieren in einer größeren Dichte in der Tiefe (ny*rho=eta) was zu höheren Reynolds-Zahlen führt also zu höherem Druckverlust und damit zu größerer Atemarbeit.
Diese größere Atemarbeit in der Tiefe wird aber NICHT durch den Venturi-Habel kompensiert. Bei vielen Herstellern gar nicht; bei anderen Herstellern durch Überkompensation der 1. Stufe also durch einen höheren Mitteldruck in größerer Tiefe.
"Das führt zu einem signifikanten Abfall des dynamischen MDs in der 1sten Stufe, je tiefer je mehr. Dieser geringere MD führt zu einer geringeren Downstreamkraft und erhöht so die Einatemarbeit."
FALSCH:
Die 1. Stufe stellt immer (zumindest solange der HD größer als der MD ist) den gleichen Mitteldruck ein. Ein Absinken öffnet das Ventil der ersten Stufe.
Gut Luft
FANATIC DIVER
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