Hier können alle Fragen zum Thema Tauchausbildung ausgiebig diskutiert werden. Verbandsübergreifend kann hier nach allem gefragt werden was zum Bereich Aus- und Fortbildung gehört - moderiert von erfahrenen Tauchern.
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Stefan78SSI Rescue Diver

VDST - CMAS ***

Hallo zusammen,

ich strebe dieses Jahr den VDST-CMAS *** an.
Da ich erst seit kurzem in einem VDST-Tauchverein bin habe ich meine bisherigen Ausbildungen/Kurse nach Padi oder SSI gemacht.

Hier kurz mein Ausbildungsstand:
OWD, AOWD bei Padi
Stress- und Rescue, Nitrox bei SSI
Tauchgänge 120

Gilt mein Ausbildungsstand äquivalent als VDST-CMAS ** und kann ich gleich mit dem *** beginnen oder geht noch irgendwas ab?

Bei dieser Tabelle steig ich irgendwie nicht so richtig durch

Danke und Gruß

Stefan
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ramklovApnoeTL, TL**
12.01.2016 09:36
NAch der VDST-eigenen Äquivalenzliste https://www.vdst.de/fileadmin/_migrated/content_uploads/dtsa_aequivalenzliste_2009-02_01.pdf gilt Dein Ausbildungsstand äquivalent VDST-CMAS**. Du bräuchtest noch wie alle anderen Silbertaucher die Kurse Nachttauchen, Tauchsicherheit und Rettung. Wenn Dein Tauchlehrer mitspielt kannst Du gleich die Tauchgänge bei den Kursen für Deinen VDST-CMAS*** nutzen.

gruß ramklov
12.01.2016 09:50
"Du bräuchtest noch wie alle anderen Silbertaucher die Kurse Nachttauchen, Tauchsicherheit und Rettung."

In der verlinkten Liste steht:

"Ergänzend kann bei Vorliegen eines Rescue Diver Brevets der Spezialkurs "Tauchsicherheit und Rettung" als Voraussetzung für DTSA***/CMAS*** entfallen."

Was bedeutet hier das "kann" und unter welchen Voraussetzungen wird der Rescue Diver (der TO hat den SSI Stress und Rescue) anerkannt, bzw, wer entscheidet das?

ramklovApnoeTL, TL**
12.01.2016 10:08
Den AK Tauchsicherheit und Rettung kann er sich wegen seines Rescue also auch sparen. Gute Ergänzung HLW-Kurs und eine Tauchsportärztliche Untersuchung braucht er auch noch.

gruß ramklov
Stefan78SSI Rescue Diver
12.01.2016 10:12
Danke schon mal für Eure Antworten.

Der HLW-Kurs wird im Frühjahr im Verein angeboten und die Tauchsportärztliche Untersuchung ist erst ein dreiviertel Jahr alt....es kann also losgehen
RobertHilfsschlammaufwühler dritter Klasse.
CMAS ***, VDST TRIMIX, VDST TRIMIX CCR, PATD TRIMIX, IANTD TRIMIX CCR, VDST TL**
12.01.2016 10:45
Hi stefan78,

du brauchst:
VDST AK Orientierung
VDST AK Gruppenführung
-HLW-Kurs
als äquivalent für Silber.
Dann die AKs
VDST AK Tauchsicherheit & Rettung
VDST AK Nachttauchen, alternativ VDST SK Problemlösungen beim Tauchen

Damit kannst du dann DTSA *** machen.

Wenn du dir die DTSA Ordnung beim VDST (http://www.vdst.de/fileadmin/dateien/Downloads/Ausbildung/Ordnungen/2016/VDST-DTSA_Ordnung_01.01.2016.pdf) im Downloadbereich lädst, steht alles genau drin.

Zusätzlich die VDST Äquivalenzliste (http://www.vdst.de/fileadmin/_migrated/content_uploads/dtsa_aequivalenzliste_2009-02_01.pdf) um deine Brevets einordnen zu können.

Grüße
Robert
12.01.2016 10:46
Hallo Stefan,

so wie ich es verstehe, brauchst Du nach der Liste von ramklov folgendes, um Dich für den DTSA***/ CMAS*** überhaupt anmelden zu können:

Advanced Open Water Diver (hast du)und

VDST-Spezialkurs "Orientierung" oder
PADI UW-Navigator (wenn du den PADI Kurs hast, abhaken, sonst Kurs Orientierung)

VDST-Spezialkurs "Gruppenführung" (den kannst Du nicht haben, da es den Kurs so bei SSI und PADI nicht gibt)

HLW-Kurs oder PADI First Aid (da würde ich mal abklären, ob eventuell der Erste Hilfe Kurs aus dem Stress und Rescue anerkannt wird (meines Wissens Voraussetzung für Stress und Rescue bei SSI). Allerdings macht so ein Kurs 1x im Jahr eh Sinn.

Insgesamt 25 Tauchgänge (hast Du)

Es kann also mE "noch nicht" losgehen, nachdem was Du hier geschrieben hast.

Die Anerkennung des Stress und Rescue spielt ja erst beim DTSA***/ CMAS*** eine Rolle, da der Kurs "Tauchsicherheit und Rettung" ja Bestandteil des Kurses DTSA*** ist.

Um aber überhaupt den Kurs zu machen, muss eine Qualifikation gemäß der von ramklov verlinkten Liste vorliegen.

Schlagt mich, wenn ich das falsch verstanden habe...

RobertHilfsschlammaufwühler dritter Klasse.
CMAS ***, VDST TRIMIX, VDST TRIMIX CCR, PATD TRIMIX, IANTD TRIMIX CCR, VDST TL**
12.01.2016 11:31
@fullcave

-Patsch (falsch verstanden)

AK Tauchsicherheit und Rettung ist nicht Bestandteil des CMAS *** sondern ein Eigenständiger Aufbaukurs.
Natürlich kann man zuerst den AK machen und dann gleich weiter mit DTSA***.

Grüße
robert


DiplomtaucherDarf Tauchen!
12.01.2016 11:57
Zumindest in meinem Tauchverein ist es so, dass es auf das Goodwill des Tauchlehrers ankommt ob er den Rettungskurs einer anderen Organisation (in meinem Falle Rescue Diver von Padi) anerkennt oder auf die Durchführung des AK Tauchsicherheit und Rettung besteht.
Der Rest ist wie schon beschrieben:
Du brauchst noch Orientierung, Gruppenführung, Nachttauchen und HLW.
12.01.2016 12:23
@robert: Danke, das habe ich gebraucht

@diplomtaucher: Was bedeutet denn konkret "Gold will" des Tauchlehrers? Kann der einfach so sagen, nö?

Worauf gründet seine Entscheidung?
12.01.2016 14:06
alles noch nicht ganz klar:
Als Voraussetzung für VDST*** gilt:
- CMAS** (oder AOWD)
- SK Gruppenführung (wenn nicht CMAS**)
- SK Orientierung (wenn nicht CMAS**)
- SK Nachttauchen
- SK Sicherheit und Rettung (oder Rescue Brevet)

Entsprechende Kurts bei anderen Verbände werden anerkannt. Nach deiner Beschreibung musst du alle SKs ausser Tauchsicherheit und Rettung vorher machen.
12.01.2016 14:10
Ergänzung: Ich weiß nicht, ob due den Unterwasser-Navigator hast: Dann gilt der wie SK Gruppenführung.
12.01.2016 14:11
sorry - wie Orientierung!!
DiplomtaucherDarf Tauchen!
12.01.2016 15:25
@Fullcave
Angeblich sind die Kursinhalte nicht gleich (tatsächlich rettet der VDST ja auch anders als PADI und GUE wie ich festgestellt habe...).
Zumindest scheint es da anscheinend Vereinstauchlehrer zu geben, die das nicht als gleichwertig akzeptieren.
Da der das irgendwann unterschreiben muss, kann der natürlich sagen "nö".
12.01.2016 15:33
Ok, danke für die Antwort. Darum ging es mir. Ich würde dem TO nämlich empfehlen, das VORHER verbindlich abzuklären, damit er weiß was auf ihm zukommt.

Das ist zwar off topic, aber ehrlich gesagt frage ich mich, wozu er sich bei seiner genannten Qualifikation den *** antun will.....

Stefan78SSI Rescue Diver
12.01.2016 15:47
Hallo

Vielen Dank für die vielen Antworten. So wie es ausschaut, hab ich doch noch ein paar SK`s vor mir...

Warum ich mir den *** antun will?

Zum einen bilde ich mich gerne fort und zum anderen habe ich vor, in naher Zukunft Richtung Ausbilder zu gehen, um in unserem Verein ehrenamtlich mitzuwirken.
12.01.2016 15:51
"Zum einen bilde ich mich gerne fort und zum anderen habe ich vor, in naher Zukunft Richtung Ausbilder zu gehen, um in unserem Verein ehrenamtlich mitzuwirken. "

Das ist natürlich vorbildlich (mit vielleicht noch etwas mehr Erfahrung....)

Stefan78SSI Rescue Diver
12.01.2016 15:55
"(mit vielleicht noch etwas mehr Erfahrung....)"

Das versteht sich von selbst...
John Droi.a.c. Basis Instructor
12.01.2016 16:12
Hallo Stefan ich hatte letztes Jahr vom Padi Aowd, den CMAS ** und dann 4 Monate später den *** gemacht.
Stefan78SSI Rescue Diver
12.01.2016 16:20
Hallo JohnDro,

Infos aus erster Hand. Und, wie liefs?

Gruß
Stefan
John Droi.a.c. Basis Instructor
12.01.2016 20:41
Stefan 78 lief super ich kenne da eine gute Tauchbasic in Kroatien, ich habe mein *** gegegn Mitarbeit gemacht. Habe dort viel gelernt und war in den 5 Wochen 57 mal in Wasser. Hatte viel Spaß.
12.01.2016 21:57
@Fullcave:
"Das ist zwar off topic, aber ehrlich gesagt frage ich mich, wozu er sich bei seiner genannten Qualifikation den *** antun will..... "

Das hört sich danach an, dass Du dem CMAS/VDST *** etwas kritisch gegenüber stehst bzw. den Sinn in Frage stellst.
Darf ich fragen, was der Grund dafür ist?

Ich habe schon öfters gehört, dass Leute den 3-Stern für nicht "zwingend notwendig" oder nur "mäßig hilfreich" halten, verstehe aber ehrlich gesagt nicht, worauf sich die Vorbehalte beziehen.

Danke vorab
12.01.2016 22:50
fullcave: Die Ausbildung zum AOWD beinhaltet von den Standards her keine Ausbildung zum Tauchgruppenführer und zum Tauchen jenseits der in der Ausbildung erfahrenen Grenzen vergleichbar mit ***. Stress&Rescue geht auch nicht in diese Richtung.
13.01.2016 07:11
Moin Züri Diver:

Meine Frage hatte folgenden Hintergrund (der ja inzwischen geklärt ist):

Was bezweckt der TO mit dem ***? Denn, so verstehe ich es, der *** hat die als Zielsetzung, Tauchgruppen zu führen, also so in etwa das, was bei den kommerziellen der "Divemaster" sein soll.

Mit der vom TO genannten Qualifikation hat er im Sporttauchbereich keine Limitierungen. Deshalb "braucht" er ihn "nur" zum Tauchen nicht (Bitte jetzt nicht die hirnrissige 60m Luftdebatte).

Nun will er aber Tauchgruppen führen und sich, was zunächst mal löblich ist, in der Ausbildung seines Vereins engagieren.

Ich fragte deshalb, weil es ja auch bei den kommerziellen Verbänden viele gibt, die unbedingt den Divemaster machen (getrieben vom Marketing der Verbände), ohne einen persönlichen und taucherischen Mehrwert.

Hätte der TO nämlich geschrieben, er möchte sich in erster Linie taucherisch verbessern, dann hätte ich im einen anderen Kurs empfohlen. (Ja, keine Angst, so einen gibt es ja inzwischen auch beim VDST, dank der Leute, die über den Tellerrand des VDST hinaus sehen).

@kwolf: Ich weiß ja, dass Du die Ausbildungsstrukturen des VDST für absolut goldrichtig hälst und das auch unerschütterlich ist. Denke, wir werden das demnächst mal persönlich diskutieren, worauf ich mich ehrlich freue (wenn shuttle mich nicht doch ersticht, wegen der Komfortharness Geschichte)


RobertHilfsschlammaufwühler dritter Klasse.
CMAS ***, VDST TRIMIX, VDST TRIMIX CCR, PATD TRIMIX, IANTD TRIMIX CCR, VDST TL**
13.01.2016 07:38
@fullcave

>> "Was bedeutet denn konkret "Gold will" des Tauchlehrers? Kann der einfach so sagen, nö? "

Provokativ gesagt, ja, das kann er.
Wenn ich sehe das der Kandidat starke Defizite in einem Bereich hat, die aber für das angestrebte Brevet Voraussetzung sind, kann ich ihn:
a.) weitermachen lassen, er fällt dann bei den entsprechenden Prüfungen durch und darf nochmal antreten.
b.) Ich sage ihm das und empfehle ihm dringend den Kurs X zu machen bevor er weitermacht.

Punkt a. ist sicherlich gut wenn ich als Tauchlehrer/schule anstrebe möglichst viel Gewinn zu machen, da ein *** Brevet sicherlich teuerer ist als "nur" ein AK. Deshalb sage ich das dem Kandidaten und biete ihm an bei dem entsprechenden AK mitzumachen.

Ich will ja schließlich das er das beherrscht was auf dem Pickerl steht und nicht nur das er ein Pickerl hat.

Das Reduziert aber auch die Durchfallquote und ich kann mich nicht hinstellen und sagen was ich für ein harter Hund bin da die Masse bei mir den Kurs nicht auf Anhieb besteht.
Das System ist so aufgebaut, dass man, wenn man alle Stufen durchläuft und die Anforderungen der Stufen beherrscht, jeden Folgekurs bestehen kann (!KANN aber nicht muss).

Grüße
Robert
13.01.2016 07:39
Nicht "golgrichtig". Ich gebe hier nur die offiziellen Ausbildungsziele wieder, die man auch sonstwo nachlesen kann. Über den Grad der ordentlichen Umsetzung kann man trefflich diskutieren. Ich habe bei shuttle bereits eine Petition eingereicht und freue mich ebenfalls!
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