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Valsalva Manöver gefährlich?

Hallo,

habe mich am Wochenende mit einem TL unterhalten.
Der meinte dass das Valsalva Manöver zum Druckausgleich eher schlecht ist.
Zur Begründung führte er an, dass man dabei zur Gewalt neigt, will meinen dass man eine Druckausgleich auch noch sehr spät hinbekommt.
Desweiteren meinte er, dass man sich die Ablagerungen aus der Eustachischen Röhre wieder zurück ins Ohr drückt. Diese Ablagerungen führen dann manchmal zu Problemen.
Was meint ihr dazu? Gibt es lernbare Alternativen zu Valsalva?

Grüße
Tim II
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06.08.2003 09:36
Obwohl ich oft und bereits lange tauche und früher aktiv (2-3 mal pro Woche) UW-Rugby gespielt habe, kann auch heute meinen Druckausgleich ausschließlich über Valsalva "erzwingen". Bis jetzt konnte ich damit allerdings "leben".

Wichtig ist natürlich schon, daß die Valsalva-Manöver sehr früh gemacht werden. Ich habe mir unterbewußt angewöhnt, das Valsalva-Manöver regelmäßig durchzuführen, d.h. beim Abstieg alle etwa 50cm?, so daß ich den Ohrendruck selbst nie spüre. Selbst auf Tiefe führe ich den Ohrendruck regelmäßig durch. Falls der Druckausgleich nicht gleich funktioniert - was bei Vieltauchen im Urlaub o.ä. schon mal vorkommen kann - so tauche ich IMMER ein paar Meter (nicht nur 1!) höher, bis der Innendruck des Mittelohres die Eustachsche Rörhre von innen aufmacht. Dann kann ich i.d.R. den Abstieg wieder fortsetzen...

HolgerS
06.08.2003 11:42
Ich bin nun kein Mediziner, aber ich habe gelernt, dass man die Frenzel-Methode bevorzugen sollte. Der Unterschied besteht wohl darin, dass bei Frenzel nur im Kopfbereich Druck aufgebaut wird, beim Valsalva-Manöver der Druck durch Kontraktion des Zwerchfells erzeugt wird, der sich durch die Hohlvene in die rechte Herzkammer fortpflanzt. Ein großer teil der Bevölkerung (ca. 30%) haben dort ein Loch in der Herzscheidewand. Durch den Druck kann es zum Überströmen von (venösem) Blut in die linke Herzkammer kommen, wobei Mikrobläschen in den arteriellen Kreislauf gelangen können und es zur Embolie kommen kann. Diese Infos habe ich beim "googlen" gefunden.
06.08.2003 13:08
@HolgerS
Leider ist es halt so, dass es viele Menschen gibt die eine verengte Ohrtube, bzw. Eustachische Röhre besitzen. Ich würde mir selber Wünschen, den Druckausgleich mit Schlucken, gähnen usw. durchführen zu können. Leider funktioniert es bei mir, bzw. bei vielen Tauchern nicht.
Da eine Valsalva eine gewisse Gefahr für unseren Körper bedeutet, macht es nun auch Sin sich in regelmässigen Intervallen eine ärtzliche Tauchtauglichkeit überprüfen zu lassen.
Gruß Wallin
06.08.2003 13:19
Was macht man denn bei Valsalva, und was bei Frenzel? Kan mir das bitte einer erklären damit ich kein Dummerle bleibe. Habe diese Ausdrücke echt noch nie gehört.Bitte bitte...
06.08.2003 13:47
@Nixe
Valsalva
Ist der typische Druckausgleich, indem man Druck durch Pressen in der verschlossenen Nasenausgänge, denn Druck im Nasen- und der Pauckenhöhle und über die Ortube einen Ausgleich im Mittelohr erreicht. Das Trommelfell wird in die in die ürsprüngliche Lage bewegt.
Fenzelmethode
Funktioniert ähnlich wie oben Aufgeführt, nur sanfter! Mit Schlucken oder gähnen soll erreicht werden, das über die Einatmung der Druckausgleich erreicht wird.
07.08.2003 16:03
Also habe gestern mal den Frenzel versucht, funktioniert rechts auch super, aberim linken Ohr geht das gar nicht.
04.01.2004 13:06
Hier eine Aufstellung der verschiedenen Manöver:

http://www.tauchersprechstunde.de/Anatomie/Mittelohr.htm
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