Es gibt immer neue Ausrüstung, oder was zu meckern an der alten. Hier ist genau der richtige Platz, an dem Du Dir Infos zu irgendwelchen Tauchausrüstungsteilen holen kannst - oder das in Erfahrung bringst - was dich schon sehr lange interessiert hat.
fvwCMAS Bronze

Unterzieher beim Trockentauchen

Geändert von fvw,

Hallo!

Leider ist meiner Frau trotz Trocki und Unterzieher immer noch kalt beim tauchen.

Bestimmt haben andere Taucher bzw. Taucherinnen das gleiche Problem.

Was zieht Ihr denn unter dem Unterzieher an?

Was kann Sie denn dagegen tun?

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NDLimitGelegen-
heits-
taucher
27.10.2021 22:55
Was für einen Trocki taucht sie? Welchen Unterzieher nutzt sie?



Du solltest Dir bei Fragen angewöhnen, ein paar mehr Infos rauszuhauen.... Das war bei dem Flossenthema auch schon so....
28.10.2021 06:48
Grundsätzlich kann man sagen,was der unterzieher nicht an Wärme nicht schafft, schafft alles andere auch kaum.

wenn du unter dem unterzieher noch 3 lagen irgendwas antiehst bzw. anziehen kannst, dann stimmt was nicht.

der base Layer ist für den schweiss zuständig. Der Mid Layer kompensiert bei Notwendigkeit überflüssiges Volumen, beim tauchen nur bedingt gut da er bei schlechter Passform die Bewegung einschränkt.

Jetzt wäre es in der Tat interessant was deine Frau taucht...
28.10.2021 07:47
Wie von Saupreiß schon angerissen, kommt es bei der Schicht, die auf der Haut getragen wird, vorallem drauf an, den Schweiß schnell abzutransportieren.
Ist dem nicht so, steht man in seiner eigenen Suppe und der Schweiß kommt seiner Aufgabe des Kühlens nach.
Hier empfiehlt sich je nach Vorliebe Unterwäsche aus Merinowolle oder Synthetik- "Funktionsunterwäsche". Die schlechteste Wahl ist grundsätzlich Baumwolle.

Ansonsten kann man aufgrund der Infos nicht wirklich helfen, siehe NDs Antwort.
NDLimitGelegen-
heits-
taucher
28.10.2021 08:50
Letzten in der Nähe von Brilon sah ich noch jemanden mit einem betagten Unisuit. Dem hat man das mit der Baumwolle noch nicht erklärt big

Auch die Polizeitaucher aus Stuttgart, die ich da letztens am Kreidesee sah, handhabten das so.... sehr befremdlich.

Da war die Polizeistaffel aus Hamburg vor ein paar Jahren wesentlich besser ausgestattet....
28.10.2021 15:46
Man muss mit Baumwolle dann halt einfach sicherstellen, dass man nicht schwitzt


29.10.2021 09:07
Rechno, der Körper sondert immer Feuchtigkeit durch die Haut ab. Nicht nur beim Schwitzen. Es ist nur eine Frage der Zeit, bis Baumwolle mehr Kältebtücke, als Isolation ist.
29.10.2021 10:00
kwolf, ich hatte mein Ironieschild vergessen

Gelbe MaskeMaske hilft!
Abz. "Für gutes Wissen" (Gold)
29.10.2021 10:48Geändert von Gelbe Maske,
29.10.2021 10:50
Das mit der Baumwolle hätte ich gern mal untersucht. Klar, bei Wind im durchschwitzten T-Shirt ohne Jacke drüber wird's kalt, aber mit dickem Unterzieher drüber gelten wohl andere Bedingungen. Vielleicht ist es unangenehm, auch nachher beim Umziehen, aber feinverteilter Schweiß im Unterzieher oder alternativ nur direkt am dünnen Baumwollhemdchen, der echte Temperaturunterschied ist vielleicht nicht sehr bedeutend.
Vorsichtshalber nutze ich zwar auch keine Baumwollshirts, aber überzeugt von der Funktion teurer Funktionsunterwäsche bin ich nicht. (Vielleicht verbesserte Isolation durch Körperbehaarung, solange trocken.)
29.10.2021 11:02Geändert von kwolf1406,
29.10.2021 11:05
GM, der Effekt ist, dass mit Funktionswäsche die Feuchtigkeit an der Innenseite des Anzugs kondensiert, aber in Hautnähe durch die Körperwärme alles trocken bleibt. Baumwolle saugt sich mit Feuchtigkeit zu.

Den Effekt kenne ich am besten beim Skifahren: Nur mit Funktionswäsche (muss nicht teuer sein) bleibe ich trocken. Schon ein dünnes Baumwollunterhemd noch auf der Haut wird schnell nass und ich friere.

Und beim Tauchen: Im Sommer ist der Trocki innen feucht bis nass, der Unterzieher innen aber trocken.
Gelbe MaskeMaske hilft!
Abz. "Für gutes Wissen" (Gold)
29.10.2021 11:08Geändert von Gelbe Maske,
29.10.2021 11:09
Ja so sagt man. Ob der Effekt wirklich so groß ist..
Aber nur gefühlte Effekte sind ja auch wirksam.
(Wenn Wasser aus dem Unterzieher in den Trocki "kondensiert", braucht es dafür auch Wärme bzw. Luftbewegung, wo kommt die Wärme dafür denn wohl her, und warum reibt der Unterzieher den angeblich feuchten Trocki nicht wieder trocken... alles schlecht glaubhaft. Vielleicht ist trockenere Haut/Behaarung eine Erklärung.)
Tastenchef13Hypoxic Trimix / Full Cave / JJ-CCR
29.10.2021 12:21

Hmm also im Sommer ist mein Trocki mehr als Feucht innen und ich immer noch Trocken.

Ich kann berichten das ich einmal meinen Midlayer vergessen hatte und anstelle dessen einfach das T-Shirt angelassen habe (dachte besser als nichts)

dieser Tauchgang musste dann verkürzt werden da mir Kalt war. Das T-Shirt war schon sehr feucht.

Passiert mir sonst eigentlich nie das ich bereits nach 20min bei 6°C friere....

Gelbe MaskeMaske hilft!
Abz. "Für gutes Wissen" (Gold)
29.10.2021 12:58
Schon klar, nur die üblichen Erklärungen... so mit Kondensation im Trocki.. ich weiß nicht recht.
Vielleicht auch, weil die Temperatursensoren im Menschen in der Haut sind? Es nutzt da nichts, wenn objektiv mit nassem Baumwollhemd unterm dicken trockenen Unterzieher garnicht mehr Wärme abgegeben wird, wenn es sich direkt an der Haut es feucht und kalt anfühlt, so als Erkläridee. (Dann könnte ich aber auch mit Wärmesalbe o.ä. Wärmermpfinden vortäuschen, ebenfalls ohne wirklich weniger Wärme abzugeben.)
Wenn's wer genau erklären kann..
29.10.2021 14:16
Maske, das "Problem" mit Baumwolle ist, dass es die Feuchtigkeit nicht aktiv weiterleitet. Ist das Shirt nun feucht durch Schweiss, entzieht dieser dem Körper, zu dem das Shirt direkten Kontakt hat, Wärme.
Hierdurch entsteht Verdunstungskälte.

Sogenannte Funktionsunterwäsche leitet den Schweiss deutlich schnelle ab, d.h. während schweißtreibender Belastung entsteht der zur Kühlung notwendige Schweißfilm aber wenn die Belastung weg ist, ist die Feuchtigkeit schnell abtransportiert und die Haut wieder trocken. D.h. keine Verdunstungskälte.


29.10.2021 16:02Geändert von kwolf1406,
29.10.2021 16:04
GM, "Wenn Wasser aus dem Unterzieher in den Trocki "kondensiert", braucht es dafür auch Wärme..."

Den Gedankengang verstehe ich nicht. Anders herum wird vielleicht ein Schuh draus: Die Wärme des Körpers sorgt für eine höhere absolute Luftfeuchtigkeit in der Kleidung, denn die Haut gibt immer Feuchtigkeit ab, die zunächst gasförmig ist. Baumwolle nimmt diese Feuchtigkeit auf und hält die fest, im Gegensatz zu Funktionswäsche. Somit kann mit letzterer schneller mehr Feuchtigkeit an der kalten Innenseite des Trockies kondensieren und damit aus dem Füllstoff fern halten. Wenn der Taucher nach und nach mehr abkühlt, kondensiert auch die Feuchtigkeit in der Baumwolle. In der Funktionswäsche ist die absolute Feuchtigkeit geringer und damit bleibt es innen trockener, als weiter aussen.
Gelbe MaskeMaske hilft!
Abz. "Für gutes Wissen" (Gold)
29.10.2021 16:33Geändert von Gelbe Maske,
29.10.2021 16:39
Halten wir fest: Baumwollpulli oder auch nur T-Shirt ist schlecht. Die übliche Begründung scheint mir aber fragwürdig, rein für Wärmeleitung spielt eine dünne körperwarme Wasserschicht zwischen Haut und Unterzieher ja keine Rolle, und an innerer Verdunstungskälte, die nur beim Übergang Haut-Baumwollshirt-Unterzieher auftritt, sonst aber nicht, daran muss man einfach glauben.

(Ich wollte Tigerbalsam verlinken, gebe es aber auf; T-Net-Verlinkung ist manchmal mühsam...)
NDLimitGelegen-
heits-
taucher
29.10.2021 22:40
Vor etlichen Jahren tauchte ich noch einen S-Pro Spitzbergen Crush-Neo. Darunter bei kaltem Wetter einen 200er (?) von Nothern Diver. Normalerweise trug ich den Unterzieher auf der nackten Haut, so ganz ohne Baselayer. Einmal im Winter habe ich dann ein Baumwoll-Shirt darunter getragen. Anfangs war es schön warm, auch im 4° kalten Wasser. Der Tauchgang dauerte ca. 1 h und während des TG´s hat sich das Baumwoll-Shirt schön mit Schweiß vollgesogen. Kein Abtransport nach außen. Also wurde es richtig kalt.

Sachen wieder ins Auto gepackt und mit Unterieher und nassem Shirt ca. 1 Stunde heim gefahren. Trotz Sitzheizung im Auto habe ich tierisch gefroren. Am nächsten Tag konnte ich meinen Kopf nur schräg halten und der Nacken tat tierisch weh. Der Doc, selber Taucher, konnte sich ein Lachen nicht verkneifen..... Folge: Bestrahlung und Muskelrelexum.

Insofern bin ich heute ein Fan von einem gut durchdachten Zwiebelprinzip mit vernünftigen Baselayern und angepassten Unterziehern.
30.10.2021 10:29Geändert von kwolf1406,
30.10.2021 10:31
GM es geht nicht um Verdunstungskälte im Unterzieher (relevante Verdunstung kann es da nicht geben, wenn ein gasdichter Trocki darüber gezogen ist, der für hohe relative Luftfeuchtigkrit sorgt), sondern um die Kältebrücke der nassen Gewebe.
Dominik_Emind is like parachute
30.10.2021 11:06
Ja; Wasser ist ein viel besserer Wärmeleiter als Luft oder trockenes Textil. Die nasse Schicht direkt an der Haut führt doch daher so gut wie unvermeidlich zu einem Kältegefühl. Und natürlich ist ein Teil von "ich friere" immer auch subjektiv. Das nutzt aber nichts, wir wollen ja Spass haben beim Tauchen. Von echter Unterkühlung sind wir zum Glück ja meistens noch ein Stück weg in dem Moment wo das "kein Bock mehr!" schon gewinnt ;)
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