Tauchmedizin Foren

Hallo Steffi,
es gibt beim Menschen einen Reflex, der durch Wasser im Gesicht (besonders durch kaltes) ausgelöst wird. Dieser Reflex stoppt erst einmal die Atmung und sorgt dafür, daß jemand, der ins Wasser stolpert, nicht in spontan ertrinkt. Man kann dagegen wirken, in dem man vor dem Tauchgang und dem Aufsetzen der Maske das Gesicht eine Zeit lang ins Wasser legt. Außerdem: wenn man den Effekt erwartet, kann man sich mental vorbereiten.

Hallo Steffi.

Der Tauchlehrer mag ja richtig reagiert haben, was natürlich in gewissen Grenzen für ihn spricht. Dass man aber als Ausbilder mit Tauchschülern, insbesondere mit Anfängern, das Vorhandensein eines ausgeprägten Wasser-Nase-Reflexes bereits an der Wasseroberfläche testen muß, hat er offensichtlich vergessen. Dafür hat er keine Auszeichnung verdient. Durch den Check an der Oberfläche kann man Komplikationen unter Wasser in der Regel vermeiden. Denn die Atemblockade, die du beschreibst, ist in unterschiedlich starker Ausprägung keineswegs selten.
Bei Problemen empfehlen sich Steigerungsübungen, generell ist das Training im warmen Wasser zunächst einfacher, vor Tauchgängen in kaltem Wasser muß aber auch mit kaltem Wasser trainiert werden. Dann an der Oberfläche wiederholt:

1. Ohne ABC: Einatmen - Luft anhalten - Kopf ins Wasser - durch die Nase kräftig ins Wasser ausatmen - Kopf aus dem Wasser - einatmen - ...

2. Nur Schnorchel: Gesicht ins Wasser - durch den Schnorchel/Mund einatmen - durch die Nase ausatmen - ... (Augen möglichst auf, Schnorchel festhalten, damit kein Wasser eindringt)

3. Nur Atemregler, keine Maske: Übung wie 2.

Der Blasenstrom aus der Nase soll kräftig sein. Es ist zunächst nicht einfach, Ein- und Ausatmung im Wechsel Mund/Nase zu koordinieren. Blockiert die Atmung ist es besser, mit 2 Fingern die Nase zuzuhalten und nur durch den Mund ruhig weiterzuatmen, als sofort den Kopf aus dem Wasser zu nehmen. Es ist wichtig, die Übungen an der Oberfläche im Pool zu machen, da so bei Nichtgelingen nichts weiter passieren kann. Die Übungen sollen nur unter Aufsicht gemacht werden.

Ohne den Wasser-Nase-Reflex im Griff zu haben, klappt es auch nicht mit dem Ausblasen der Maske. Also, Übung macht den Meister. Und das sind wichtige Übungen für das Wohlbefinden im Wasser.

Verantwortlich für den Reflex ist übrigens der Wasserkontakt von Sinneszellen vor allem im Bereich der Nasenschleimhäute und der Augen - daher hilft auch das Zuhalten der Nase, wenn es holpert. Daher merken viele den Reflex auch erst beim Ausblasen der Maske, denn die Maske schottet die Sinneszellen vom Wasser ab. Die Übungen im Vorfeld sind also extrem wichtig.

Good luck
Janzo

@Janzo

Vielen Dank für deine tipps, aber nochmals zur Verteidignung meines Tauchlehrers... Wir hatte anfangs solche Übungen, jedoch hatte ich dabei keinerlei Probleme

Grüßle Steffi

P.S. das nächste Mal versuch ichs dann mal mit Nasezuhalten

Vielleicht hast du be dem TG zuviel eingeatmet und zu wenig ausgeatmet, dann kommt es zum Essoufflement (Co2-Überschuss) und Atemnot, obwohl die Lunge voll Luft ist. Kräftig ausatmen, dann könnte das Problem behoben sein.

hallo Holger S,
>es gibt beim Menschen einen Reflex, der durch >Wasser im Gesicht (besonders durch kaltes) >ausgelöst wird.

Ägypten, Sommer, kalt?????


>Dieser Reflex stoppt erst einmal die Atmung und >sorgt dafür, daß jemand, der ins Wasser >stolpert, nicht in spontan ertrinkt.

gestoppt wird die Atmung gottseidank nicht (Ausnahmen sind die meisten Babys, und die tauchen selten ;)), sonst würden die Taucher im Winter reihenweise ersaufen...
Tauchreflex: Dabei verlangsamt sich die Herzfrequenz und der Sauerstoffverbrauch sinkt, sodass der Körper vorübergehend mit weniger Sauerstoffzufuhr auskommt...

>Man kann dagegen wirken, in dem man vor dem >Tauchgang und dem Aufsetzen der Maske das >Gesicht eine Zeit lang ins Wasser legt.

und dann "bekommt" man keinen Taucherreflex???
Blödsinn..dann erst recht..und das is auch gut so

>Außerdem: wenn man den Effekt erwartet, kann man >sich mental vorbereiten.

aha, und auf was bereitest du dich dann "mental" vor?das du weniger luft brauchst?
im übrigen liegen die Rezeptoren die den Reflex auslösen um Mund und Nasenbereich, also dort wo entweder keine Maske, oder einer der am wenigsten isolierenden Teile der Maske sitzt.

ciao
Reini

Hallo Reinhard.
Der Tauchreflex ist ein anderes Phänomen, das wie du schreibst u.a. die Herzfrequenz senken kann, was besonders ausgeprägt wasserlebende Säugetiere zeigen. Der Wasser-Nase-Reflex, um den es hier geht, ist ein anderes Phänomen. Wie ich oben bereits erläutert habe, tritt der Reflex in unterschiedlich starker Ausprägung auf, im Extremfall bis zur Atemblockade. Der Effekt verstärkt sich in kaltem Wasser und durch psychologische Faktoren. Er tritt aber auch in warmen Wasser auf, also auch in Ägypten.
Du hast recht, wenn du schreibst, das der Tauchreflex nicht weicht, wenn man das Gesicht ins Wasser legt. Er verstärkt sich sogar. Da es aber um den Wasser-Nase-Reflex geht, ist dein Einwand irrelevant.
Dem Tauchreflex läßt sich gerade für das Apnoetauchen positives abgewinnen, der Wasser-Nase-Reflex hat für das Sporttauchen keine positiven Effekte.
Gruß
Janzo

Hallo Steffi,
bei mir und meinen Kollegen hat das "Nasezuhalten" prima funktioniert. Klingt zwar nicht besonders professionell ist aber zweckmäßig.

Gruß
Ricky

Janzo hat recht, nur allzu gerne wirft man diese Reflexe durcheinander. Den Tauchreflex gibt es nahezu bei allen Saügetieren und Vögeln.Bei Enten ist er sogar besonders stark ausgeprägt. Er hilft den Tieren und auch Menschen die Apnoezeit zu velängern. Wogegen der Wasser Nase Reflex ein reiner Schutz des Körpers gegen Ertrinken ist. Der Wasser Nase Reflex ist bei der Geburt bei jedem Menschen vorhanden und bei jedem unterschiedlich aktiv. Er muss aus Sicherheitsgründen zum Tauchen abtrainiert werden. Stellt Euch vor auf 20m tiefe tritt jemand versehentlich die Maske vom Gesicht, und die Atmung setzt aus. Die Ein und Ausatemfunktion müssen beim Kontakt der Nasenschleimhaut mit Wasser neu koordiniert werden. Duch einfache Übungen mit dem Schnorchel ohne Maske lässt er sich abtrainieren. Gesicht auf Wasser legen, und durch den Mund über den Schnorchel ein und uber die Nase ausatmen. Das kann man sogar im Waschbecken üben. In einem einwöchigen Urlaubstauchkurs ist das natürlich schwierig. Da ist zu wenig Zeit dafür. Dem TL hier Vorwürfe machen ist falsch. Dann dürfte man generell keine Tauchscheine im Urlaub machen dürfen. Und wie viele sind unter uns, die im Urlaub angefangen haben.

Hallo ihr Lieben,
also vielleicht kann mir jemand von euch einen Tipp geben. Ich war im Dezember auch in Ägypten um meinen OWD zu machen, musste mich dank der Masken Übungen aber mit dem Scuba Diver zufrieden geben. Es fing mit der Übung ohne Maske atmen an. Maske ab, "ih wie gemein aber ok!", Dann eben Nase zu halten. Geatmet "Kein Problem" Aber wie bekomm ich die Maske wieder auf mit den Fingern an der Nase "Ok zusammen reißen, finger weg und Maske auf" Oh oh ganz ganz ganz viel Wasser in der Nase... Reflex?!? Auftauchen geht ganz einfach. Hmm ud gleich nochmal versuchen... Klappt nicht. Geht einfach nicht... Dann eben nicht heute. Im Kopf die totale verweigerung... Ich habe nicht mal mehr die Maske geflutet, gibt ja auch wasser in die nase... Habe noch nie einen Tauchlehrer so verzweifelt gesehen. Mit ganz viel Überwindung und Nase zuhalten habe ich sie dann nochmal geflutet und habe Gott sei Dank meinen Scuba... Eigentlich möchte ich den OWD beim nächsten mal machen, habe aber keine Ahnung wie ich meine Panik über winden kann....

Danke

Kathi

Kathi,

also, wenn du Taucher werden willst, musst du das schon bewältigen lernen. (Analog: wer klettern lernen will, darf keine Höhenangst haben). Wenn du da noch keine Übung und also Probleme hast, geh z.B. in einen Tauchverein: Dort kriegst du Routine.

Grüße
Klaus