Tauchmedizin Foren

Ein "gewoehnlicher" Pneumothorax muss nicht zentral sein. Ein zentraler Lungenriss ist jedoch auch ein Pneu

Alle Klarheiten beseitigt?

Der Lungenriß unterscheidet zwei Formen:

zentral --> Luftembolie im Zentralnervensystem

und

parietal (randständig)

der parietale Lungenriß unterteilt sich wiederum:

mit Anschluß an den Pleuralspalt --> Pneumothorax

und

mit Anschl. an das Mediastinum --> Mediastinal- u. Hautemphysem


Man unterscheidet beim Lungenriß also den zentralen und die beiden randstandigen Lungenrisse!


(Da ein Pneumothorax ein randständiger LR ist, bitte diesen nicht als zentralen angeben)

bestof34

@bestof

erkläre mal einem Unwissendem,wieso beim einem zentralen eine Embolie die Folge ist und bei einem randständigen nicht

Embolie …. Das Verstopfen eines Blutgefäßes

Beim parietalen (randständigen= LR) ist die Folge ein Pneumothorax (eine Luftansammlung im Pleuraraum – Lunge fällt zusammen); bleibt der Riss bestehen, so führt dies zu einem Spannungspneumothorax.
Erhält der LR Anschluss an den Mittelfellraum, so kann ein Mediastinal- und Hautemphysem entstehen.

Der zentr. LR bedeutet eine Verletzung des blutreichen Gewebes der Lunge, wobei die Alveolarluft Anschluss an das Gefäßsystem der Lunge erhält. Es kommt zum Einströmen von Atmungsluft in die Lungenvenen. Die Luftblasen können dann auf ihrem Weg durch das linke Herz embolische Verschlüsse in den funktionellen Endarterien des Gehirns und des Rückenmarks und sogar in den Herzkranzgefäßen hervorrufen.

Schädigungen wie Pneumothorax, Pneumopericard (durch Eindringen von Luftblasen in den Herzbeutel), zentraler LR, Hautemphysem, Lungengewebeschädigung und arterielle Gasembolie können einzeln für sich, aber auch in Kombination auftreten.

…weil bei einem zentr. LR das blutreiche Gewebe der Lunge beschädigt wird und beim randständigen LR „nicht“.

nimm es mir nicht übel....ich habe mein Staatsexamen im Bereich Thorax (chirogisch) und Atemwege(innere) gemacht.

Aber das was du da erzählst ist schon mehr als komisch

Magst du mir sagen,wo du diese Info`s her hast ?

Danke

Kromp/Roggenbach/Bredebusch
Nachzulesen in "Praxis des Tauchens S 207"

und

DR. med. O.F.Ehm
Dr.rer.nat.Max Hahn
Dr. med. J. Wenzel
"Der neue Ehm - Tauchen noch sicherer S 298 ff"!

Ich nehme dir deine Frage nicht übel!

Aber schon komisch, dass einer, der sein "Staatsexamen" (in was - Arzt sicher nicht... Krankenschwester?) gemacht hat, nicht einmal weiss, wie man CHIRURGISCH schreibt!

ein Tippfehler kommt öfter mal vor.

Aber wie gut,das die meisten med. Inhalte in Tauchbüchern blanke Theorie sind.

Denn Tatsache ist, das bei einem zentr.Riß (diesen Zustand gibt es im med. übrigens nicht!)
es mit einer Embolie einher geht,die Chance so gut wie null ist !!
Denn der kleine Kreislauf ist an der gesamten Lungenoberfläche gleich,demnach müßte man auch jedem randständigen eine Embolie bekommen.....

Aber wie immer geht es hierbei mehr um die Haftbarkeit solcher Aussagen,als deren reale Erscheinung

Achja ich kenne Kollegen (Ärzte) die nicht mal Deutsch(sprechen/schreiben) können,sind die deswegen keine Ärzte ?

Aber mal sehen,ob der Orthogr. auch was konstruktives zu diesem Thema beitragen kann.
Und er ist wie immer ein kleines Licht,wenn man nicht mit Realname und Email schreibt.

Hat da etwas einer langeweile

hehe... das mit dem Realnamen war jetzt: "In da face", was Gasmix? :p

Und es ist zwar ein bisschen OT - aber Aerzte, die kein Deutsch sprechen haben IMHO im heimischen Rettungswesen/sost. Medizin nichts zu suchen! Erst Deutschkurs, dann auf die Menschheit loslassen. Was passiert, wenn eine asiatische Aerztin kein dt. kann, hab ich bei einem schweren TU in Messinghausen gesehen, wo das Opfer einen Herz-Kreislaufstillstand hatte, hab ich ja gesehen. Zum Glueck hatte sie zwei patente Sanis/RettAss` dabei.

naja ich hoffe das jeder weiss wer ich bin und meine email ist ja auch vorhanden...

Ne mal im ernst,ich habe hier Ärzte,die kann ich nicht verstehen,das ist fast schon kein Dialekt mehr

Und wenn ein Arzt chirurgisch schreiben würde,dann könnte es auch keiner lesen,weil da wieder 3 Kürzel drinne wären
:o

Nun gut!

1. Ist das der Lehrstoff für CMAS 2*

2. Sehe ich ein Bild vor mir bei dem eine CT-Aufnahme einer linksseitigen Hirnembolie nach zentralem Lungenriß mit entsprechender rechtsseitigen Nervenausfällen (Hemiplegie)angeführt wird.

3. Kann ich mir nicht vorstellen, dass all die Unterlagen zu CMAS unrichtig geschrieben sind, EHM ein Theoretiker ist, und die CT-Aufnahme "unrichtig" ist.

Ich lerne gerne etwas dazu.
Solange obig genannte jedoch ihre Bücher nicht umschreiben werde ich weiterhin deren Texte vertrauen.
Der randständige LR hat meines Wissens nach nun wirklich einen gänzlich anderen Verlauf. Eine Verbindung zwischen parietalem LR und einer Embolie konnte ich noch nirgends nachlesen. Wo hast du den das gelesen, gasmix?

Zusatz

Folgende Texte kenne ich auch, jedoch habe ich noch niemals eine Aufnahme im Zusammenhang mit dem parietalen LR und einer Embolie gesehen (im Zusammenhang mit dem Tauchen)oder nachlesen können. Und es geht ja um "Tauchmedizin"!

zentraler Riss Der Riss im Zentrum eines Lungenflügels macht sich in Form eines starken stechenden Schmerzes im Brustraum bemerkbar. Auffällig ist blutiger Auswurf bis hin zu schaumigem Bluthusten. Bei einer damit verbundenen Luftembolie kann es außerdem zu Schädigungen des zentralen Nervensystems (ZNS), mit Bewusstseinstrübungen oder -verlust und/oder Lähmungen kommen. Es kommt dabei jedoch nicht zu einem Zusammenfallen der bzw. des betroffenen Lungenflügels.
peripherer Riss Bei einem Riss am Rand eines oder beider Lungenflügel tritt Luft in den Pleuraspalt. Normalerweise besteht in diesem Spalt ein Unterdruck, der ein Zusammenfallen der Lunge verhindert. Kollabiert der Lungenflügel aufgrund der in den Spalt eingedrungenen Luft, kann mit diesem Lungenflügel nicht oder nur noch sehr begrenzt geatmet werden. Dieser Lungenkollaps wird als Pneumothorax bezeichnet. Erfolgt der periphere Riss nicht an der Außenseite, sondern an der Seite, die zur Thoraxmitte hin liegt, so tritt Luft in das Mediastinum, es entsteht ein Mediastinalemphysem . Unter einem Mediastinalemphysem versteht man die Tatsache, dass; zwischen dem Außenraum und dem Mediastinum eine Verbindung besteht. Dadurch entsteht vor allem eine starke Infektionsgefahr. Es kann über die Verbindung außerdem zu einem "Ventileffekt" kommen, so dass sich das Mediastinum immer mehr mit Luft füllt und dadurch die Herzfunktion stark beeinträchtigt werden kann. Außerdem kann die Luft sich in die Halsregion ausbreiten und sich hier als Blähhals bemerkbar machen. Dies führt zu einer weiteren Behinderung der Atmung und zu einer Belastung des Kreislaufs. Auch hier entstehen starke stechende Schmerzen und blutiger Auswurf mit schaumigem Bluthusten. Außerdem kann es zu den oben beschriebenen Folgen einer Embolie kommen.

Theoretisch gibt es die Texte - jedoch wo sind Berichte nachzulesen?

Hi

ich habe nicht geschrieben das es NICHT richtig wäre.

Ich versuche es mal mit einem Vergleich aus der Fahrschule......
Da gibt es eine Frage auf dem Energiesparbogen:
Da heißt es,wenn der Luftfilter verstopft ist,verbraucht das Auto mehr Sprit.Als "ehemaliger" KFZ Mech mußte ich schalend lachen.....warum ??

Weil es praktisch kaum messbar ist (0,3L) je nach Verstopfung.

Und genauso ist das mit der Embolie,natürlich kann das passieren,aber wenn man schon sowas erwähnt,muß man auch die anderen physologischen Umstände beachten.Wie ich schon sagte,die Chance eine Embolie zu bekommen ist schon recht schlecht.
Wenn "die" schon so auf den Putz hauen,dann sollten sie es richtig machen

Woher ich das habe......medizinsches Personal(präklinisch) sollte sowas wissen


@bestof
ob es stimmt oder nicht,lassen wir jetzt mal für dich dahin gestellt,was würde es für dich denn ändern,wenn es anders wäre

Nicht das du meine Arbeit machst und meinst bei einem "zentralen" gleich mit einer Lyse anzufangen

gasmix
Einerseits gibt es da also Bücher, Unterlagen und Abhandlungen und andererseits stehen deine Aussagen mit der Untermauerung deiner Person. Auf der Uni lernt man im 1. Sem. das man den Ursprung einer jeder Aussage nennen können muss.

Ich kann mit deiner Art eine Diskussion zu führen nicht wirklich etwas anfangen!

Als Taucher lernt man bei einem Lungenriß die Schocklagerung und die Gabe von reinem Sauerstoff ....

Als Mediziner wird man wohl die Schocklagerung, den Schutz vor Wärmeverlust, die intravenöse Gabe von H.. ; den Transport in die Klinik und dann das Fallen der Entscheidung ob medimekantöse oder chirurgische Therapie erfolgen soll.
Gelegentlich gelingt es dann im Rahmen der diagnostischen Gefäßdarstellung mittels eines Katheters den Embolus zu entfernen oder ihn vor Ort aufzulösen.

.... es ging um die Beantwortung der Fragestellung bezüglich der CMAS 2* Prüfung!

Ich würde dir für kommendes Wochenende das erste Heidelberger Tauchmedizin-Symposium empfehlen! Ich denke, dass dort etwas dazu gelernt werden kann!

Ich kenne 2 Gastredner die dort sein werden.Ich kenne auch die Themen,wenn du schonmal auf ein med Sympodium gewesen wärst,dann wüßtest du,dass dort für die präklinische Phase kaum neues rumkommt.

Wie gut das du die Schocklagernung erwähnst

So da du nun weißt,dass bei einem
"zentralern" eine Embolie erfolgen kann,was machst du ??
Schocklage: JA/NEIN ???

@bestof

woher der Ursprung kommt...?!,kann ich dir sagen REALLIFE !!!!
Ich erlebe die scheisse Tagtäglich

Du hast das Beispiel mit den Luftfilter wohl nicht ganz verstanden,schade 17 jährige Fahranfänger raffen das

@Dirk,
geh bitte nicht davon aus, dass jeder dich und/oder dein Synonym kennt (kennen mag)

Auch der Gebrauch von Fäkalsprache macht deine Art der Diskussion und Belegung von Aussagen nicht richtiger.
Ebenfalls erscheint es als ziemlich arrogant zu meinen, dass du als Rettungssanitäter den grösseren Ein- und Durchblick hättest als sich hauptberuflich damit beschäftigende Mediziner. Jedenfalls solange du nicht entsprechende Quellen benennst. Wie viele Lungenrisse räumst du denn so täglich ab?

Dein Spässchen mit dem Luftfilter taugt auch nicht als Vergleich. Ausserdem finde ich 0.3l durchaus messbar. Das ist in etwa soviel wie in 1/3 einer Milchtüte passt.

wenn die mich schon nicht kennst,dann mutmaße nicht !!!

Ich bin KEIN Rettungssanitäter

Was die Lungenrisse angeht,so sind es NUR ca. 4-6 im Monat,ich weiss in deinen Augen ist das nicht viel

Achja besteht der Tank eines Auto`s etwas aus einer Milchtüte ???

Man bist du dumm.....lies doch erstmal richtig


Und damit du diesem Thread nicht mehr unnütz folgst, schau in den LPN 3 von S&K da steht alles fein drinne,aber das dürfte ein normalsterblicher eh nicht raffen.......und wenn doch wird dieser nicht SONI sein

Och, Dirk... Du hast es noetig Du warst doch der, der vor nicht allzu langer Zeit mit ziemlich grossem Tam-Tam ein Urteil ueber meine praeklinische Erfahrung abgegeben hat, ohne zu wissen, ob ich nicht vielleicht schon lange Jahre vor Dir den RettAss gemacht habe...

Und mal ehrlich, ob RettAss oder RettSan - das interessiert doch im wahren Leben (= normalsterbiche) keine Sau! Also sei nicht so empfindlich.

Eure sonstigen Streitereien koennt ihr hier dann bitte auch gleich sein lassen, ihr beide seid jetzt naemlich ziemlich weit OT! Es ging hier mal um **-Pruefungsfragen, nicht um medizinische Kleinkriege. Tragt das doch bitte per PM aus!

da man sich immer an die nächsthöhere Quali orientiert,bin ich auch kein RA mehr

Angeber!

als EMS/NFP Flight Paramedic bin ich gerne Angeber.......

@Dirk,
wenn du eines Tages auch noch den "Para" [griech. "neben"] los bist, dann haste einen Grund zum Angeben.

@Jessica,
alright. Mich interessierte halt nur, wie fundiert eine Aussage ist. Nun wissen wir das
LPN3 ... lachhaft.

aha und wie fundiert sind dann solche Aussagen in div Tauchbüchern ?
@Soni
bitte antworte nicht drauf,ich kenne deine Antwort schon...

Irgendwie werden hier die Begriffe bunt durcheinandergeschmissen.
@ bestof34
sorry, aber dein erster artikel hier ist totaler bullshit, der dritte dagegen o.k., hast wohl auch nochmal woanders nachgelesen, gut so.
..immer schön weiterlesen.