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Unterschied PADI/ CMAS?

Hallo zusammen,
ich würde gern meinen Tauchschein machen, hab jetzt aber gesehen, dass es verschiedene \\\\\\\\\\\\\\\"Arten\\\\\\\\\\\\\\\" gibt das zu tun. Jetzt weiß ich nicht welche ich nehmen soll. Wo sind denn da die Unterschiede? Ist eins besser geeignet oder so??

fragende Grüße
Conny
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guntherTL***
09.06.2005 09:13
Oh Conny77
jetzt hast Du aber ein Faß aufgemacht....

Zwei kl. Argumente:
- Wichtig ist der Tauchlehrer, ist der wirklich gut, ist das System nicht so wichtig

- Wenn Du in einem Verein tauchen willst, wäre VDST-CMAS sicherlich interessant
-Wenn Du nur im Urlaub irgentwo tauchen möchtests
und in keinen Verein willst, sind die kommerziellen schneller in der Ausbildung, ob besser ist abhängig vom TL

Geh egal wofür Du Dich entscheidest mal zum Probetraining oder Schnuppertauchen, da bekommst Du einen Eindurck.

Gruß
Gunther
Scott***/RD
09.06.2005 09:14
ist egal !
lies dir ein par alte threads durch und amüsier dich über den "glaubenskrieg"

mit beiden verbänden kannst du tauchen, informier dich bei tauchschulen, die nach padi & cmas ausbilden und wähle selbst !

Gruß
Scott
09.06.2005 09:20
Danke für die schnellen Antworten.
Einen Verein hab ich bisher hier gar nicht gefunden.
Es sollte hauptsächlich für Urlaub sein, aber ab und zu auch mal hier, z.B. im Tauchgasometer oder so.
Werde dann wohl mal in mehreren Tauchschulen hier schnuppern und dann gucken...

LG
Conny
Jan_7TL**** CD / Apnoe CD
09.06.2005 09:24
Hi Conny, ich würde es als erstes immer vom Tauchlehrer abhängig machen, such dir einen dem du vertrauen kannst und der in deinen Augengut für dich ist, was nachher auf der Karte steht ob Padi, SSI oder Cmas sollte vorerst zweitrangig sein.
schöne grüße,
jan
09.06.2005 09:28
Dann mach doch einen Schnuppertauchgang im Gasometer. Da gibts sowohl eine kommerzielle Tauchschule als auch einen Tauchverein.

Tümpi

09.06.2005 09:33
Bin am Sa am Gasometer, da ist ne Tauchparte. Werd mir da in Ruhe alles ansehen und mich informieren.

Conny
09.06.2005 09:39
Mir ist noch was eingefallen...
was brauch in an Ausbildung wenn ich mit erfahrenen Tauchern tauche? Reicht da ein OWD oder ein *? Oder wenn ein Tauchlehrer dabei ist?

Je mehr, desto besser. Das ist klar. Aber ganz billig sind die Kurse ja leider auch nicht...

Conny
Vercingétorixold school
09.06.2005 10:16
Das nächste Faß, das du aufmachst. I.E. sind alle Verbände dabei die Ausbildungsrichtlinen und Empfehlungen umzuschreiben. Es gibt seit kurzem ein paar Euro-Normen, die deine Frage für Dienstleister (Basis, Verein, gewerblicher Club) regeln. Der autonome Taucher reicht am Anfang (CMAS * oder vergleichbar). Wenn du Spaß am Tauchen hast und Ruhe vor den Vögeln (Diveguids) haben willst, wird dir nicht anderes übrigbleiben als die Ausbildungsstufen zu machen um am Ende als Tauchgruppenleiter EN 14153-2 zertifiziert zu sein. Wie der nun bei den Verbänden genannt wird, ist im Ergebnis egal.
09.06.2005 10:20
Irgendwie ist das wie mit den Verkäufern, jeder ist von seinem Produkt am meisten Überzeugt.

Du hast dir vorgenommen mit dem Tauchen anzufangen und bist nun auf der Suche nach Informationen nach dem Wie und über wem... Ach da fällt dir gerade ein, der Onkel Herbert aus Buxtehude taucht doch auch, schnell ans Telefon und angerufen. Seine Antwort: Tja ich Tauche über PADI und das schon seit Jahren! Also gehst du davon aus, das es auch TOP sein muss und bist hoch Motiviert. Nun triffst du durch Zufall einen alten bekannten aus der Schulzeit wieder und ihr kommt auf das Thema Tauchen, da er gerade von einem Tauchtrip zurück ist. Du erzählst ihm von deinem Vorhaben und erntest ein Riesen Gelächter im Supermarkt. Sein Verband SSI das wäre doch das einzig Wahre und dort würde man wirklich Tauchen lernen und nicht seine Bescheinigung hinterher geworfen bekommen für die Euro´s die man zahlt. PADI ist nur was für Weicheier und für Leute mit zuviel Kohle, die wollen nur Brevetierungen verscherbeln.... Ups nun wird dir dann doch etwas komisch und mulmig bei dem Gedanken. Die Zeit naht und du machst dir Gedanken über welchen Verband du nun den Tauchschein machen sollst. Also nutzt du das www. und darfst Feststellen, da gibt es ja noch mehr als nur die beiden. Du siehst was Barakuda und CMAS und jetzt bist du doch etwas überfordert. Also wieder beim Onkel angerufen und nachgefragt. Auf deine Vorsichtige frage, was denn besser sei: Junge willst du Tauchen oder willst du Fliesen im Schwimmbecken lernen?

Wie du siehst, jeder hat irgendwo und irgendwas am Verband auszusetzen und es gibt leider nur zu wenige Leute die sagen, KEINER KANN DAS TAUCHEN NEU ERFINDEN, die meisten werden dir zu dem Verband raten in dem sie sind.

Mein Tip: Mach auf die Suche nach einer Schule in der du dich wohl fühlst, dich verstanden fühlst und dich nicht wie ein dummer zahlender Kunde vorkommst. Für mich auch sehr wichtig, wieviele Schüler pro Tauchlehrer! Wenn du so wie ich 1:2 hast, lernst du mehr in der Regel und der Tauchlehrer kann besser auf dich eingehen. Willst du den Schein hier in Deutschland machen, klapper die Tauchschulen in deiner Umgebung ab, solltest du ihn im Urlaub machen wollen, fliege erst hin und entscheide erst vor Ort. Denn wenn du im Voraus bezahlt hast, musst du den Schein machen oder deine Kohle ist futsch. Im EMail Verkehr werden sie alle super Nett sein und dich umhegen, vor Ort sieht das leider öfter anders aus. Auch wenn du irgendwo die Gästebücher von denen durchliest, steht sehr viel gutes drin. Wer lässt auch das Negative drin??? Viele solcher Einträge sind dann auch noch Tauchanfänger und diese können leider noch nicht richtig beurteilen, denn das kommt mit der Erfahrung.

Such dir selber was aus und lass dir nicht unbedingt reinquatschen, ausser du hast jemanden der lange Taucht und dir wirklich gute Argumente dafür und dagegen geben kann.

GOOD LUCK
Jan_7TL**** CD / Apnoe CD
09.06.2005 13:23
Hi,
@ manne,
diese Objektivität lobe ich mir!!!
von solchen Menschen kannst du am meisten lernen Conny!!!
Wie ich auch schon sagte, nimm dir jemanden dem du vertrauen kannst, auch in finanzieller Hinsicht! Nimm dir jemanden der auf dich eingehen kann, der Zeit für dich habt und vor allem auch ÜBERHAT nach dem offiziellen Kursterminen, der für Fragen offen ist und darauf eingeht auch wenn sie nicht zum Kurs gehören!
Zu deiner anderen frage, wenn du nicht auf einer Basis mittauchst kannst du eigentlich mit dem OWD oder CMAS * überall tauchen. Alles was einen Besitzer hat, sei es Seen, Basen oder Boote, stellen oft eigene Reglern auf die bei weitem nicht immer sinnvoll sind. Schönstes Beispeil ein CMAS * Taucher bzw. OWD mit ein paar tausend Tauchgängen darf dort nicht tauchen aber ein Tauchlehrer mit 200 Tauchgängen darf dort alles machen. Aber sowas kannst du alles im Forum nachlesen.
Ich wünsche dir jedenfalls sehr viel Erfolg beim suchen.

P.S.: Frag doch einfach mal die Tl warum sie genau das ausbilden und warum sie anderes nicht machen, ob sie ihrer nur loben und das andere nicht schlecht machen, oder ob sie über andere Verbände und Vereine total herziehen. Daran erkennst du schon oft worauf es wirklich abziehlt
09.06.2005 13:29
@Jan 7

Danke!!! Ich selber habe über PADI angefangen bis zum AOWD und danach den Navigation.

Nun schwenke ich um auf SSI, da ich die Möglichkeit bekomme zum DiveCon ausgebildet zu werden, bzw wenn ich will auch weiter.
Die Überlegung kommt auch aus Finanzieller Sicht.
Ich möchte sagen, das alle Verbände ihre Vor- und Nachteile haben. Diese sollte man für sich abwägen und entscheiden.

Finde deine Idee super gut, den TL fragen warum er nach PADI ausbildet und nicht nach CMAS o.Ä.
Allerdings nicht bei einem nachfragen!!!
Vercingétorixold school
09.06.2005 13:47
Na dann wirst du dein blaues Wunder erleben, was so an Antworten kommt. Vielleicht sind ja auch ein paar hilfreiche und ehrliche dabei.
Jan_7TL**** CD / Apnoe CD
09.06.2005 16:03
Ich selber bilde nach SSI aus werde aber in diesem Sommer noch einen Cross-over zu CMAS machen. kenne mich mit den beiden Verbände deswegen auch gut aus. Ich sehe den wesenltichen Unterschied bei diesen beiden, (Padi lasse ich mal raus, da ich hierfür zu wenig grundkenntnisse über die Philosophie habe) bei den Schüler und seinem körperlichen Leistungsstand und seiner körperlichen Leistungsbereitschaft.
CMAS hat eine höhere Anfordung an den pysischen Gesamtzustand als SSI. SSI schließt die Menschen mit ein, die nicht so "sportlich" sind. Was daran gut und schlecht ist, lassen wir mal offen. Je nachdem wie du Tauchen siehst und was du willst, kann du bei den beiden alles finden. Padi macht (bitte lüncht mich jetzt nicht) es ähnlich wie SSI, was die pysische Grundkomponete angeht.
Hoffe dir weitergeholfen zu haben Conni!
09.06.2005 16:09
@gunther,

"Wichtig ist der Tauchlehrer, ist der wirklich gut, ist das System nicht so wichtig "

Diesen in Taucherkreisen gelobhudelten Konsensus kann ich nicht nachvollziehen (auch auf die Gefahr hin der einzigste zu sein )

Ein TL (resp. Anweiser) ist immer auch gepraegt durch das System in dem er lehrt (warum haette er/sie es sich sonst auch ausgesucht). Und lehrt schlimmstenfalls dann auch den durch das System vorgegebenen Unfug (und den gibts auf "beiden" Seiten)

Wuerde er das nicht tun (was die TL Helden bisweilen auch vorgeben nicht zu tun, weil sie ja auch anders/besser sein wollen), dann wuerde der Probant zumindest den schriftlichen Teil der Pruefung nicht bestehen (koennen), weil ihm/ihr die Systemimmanenten Fragen unbekannt waeren.

Natuerlich koennte der Anweiser dann geflissentlich darueber hinwegsehen, und meinen, dass diese Fragen nicht beantwortet zu werden brauchen; oder entsprechend die Loesung vorgeben.
Dann waere er aber auch nicht Systemkonform und wuerde frueher oder spaeter massiven Aerger mit seinen Oberen bekommen, womit seine spaerliche Einnahmequelle auf Dauer wegfiele.

Bestenfalls traegt sich der frisch brevetierte Taucher lange Zeit nach seiner Pruefung mit falschem, unnoetigen, bloedsinnigen Systemwissen (was bisweilen auch gefaehrlich ist) rum. Dieses wird auch gerne hier bei taucher.net zur Schau getragen.

Also, was kann man da machen? Sich das System mit dem geringsten Bloedsinn in den Statuten aussuchen.
Und da wirds duenn .....

PS: Ich behaupte einfach mal aus Erfahrung sprechen zu koennen.
09.06.2005 16:19
PONS Großwörterbuch Englisch/Deutsch - Deutsch/Englisch, Auflage 2002: instructor - Synonym teacher, Lehrer(in). driving/ski instructor = Fahr-/Skilehrer(in). Amerikanisches Englisch: Dozent(in)

Gerd
Jan_7TL**** CD / Apnoe CD
09.06.2005 16:21
Hi Soni,
ich denke das Problem ist einfach, dass jedes System (wenn wir die Homepages als Grundlage nehmen) sich einfach als das Beste verkauft. Tauchanfängern ist es meiner Meinung nach nicht möglich viele unwichtigen und überflüssigen Details herauszulesen. Fakt ist das es prinziepiel 2 arten von Tauchverbänden gibt, den kommerziellen und den Vereinstauchsport. Die wesentlichen Unterschiede liegen hierbei einmal in der Zeit die man einplanen muss bis man einen Schein hat und in der sportlichkeit einen schein zu erwerben. Ich selber bin sowohl in einem Verein, weil ich sport studiere und für "mich" wichtig finde sportlich sehr gut trainiert zu sein um als TL auch wirklich eine Sicherheit bieten zu können. Bin aber auch in einer komerziellen Tauchschule. Somit habe ich den Vorteil, viele Leute kennenzulernen und somit auch sehr viel zu lernen, wie z.b. von solchen wie manne.
Man kann einfach nicht als Laie herauslesen was ist wichtig was ist unwichtig, oder was ist gut was ist blöde. ich selber war lange genug der Auffassung, das was ich mache ist göttlich. Ich habe dazu gelernt, habe viele "alte Taucher" kenngelernt, die viel besser tauchen als leute die mit scheinen um sich schmeissen. Erfahrungen und die entsprechende Bereitschaft und Fähigkeit diese objektiv weitergeben zu wollen, ohne für alles geld haben zu wollen, machen gute taucher aus! Findest du so einen TL ist die Organisation egal, jedoch das finden wird nicht einfach!!!
09.06.2005 16:39
Danke für eure Antworten.

Ich habe eine Tauchschule gefunden, die in 2 Wochen einen Kurs anbietet. Schnuppertauchen gibt es vorher leider nicht, aber mir wurde angeboten am Kursanfang halt reinzuschnuppern und dann zu entscheiden ob ich weiter machen möchte oder nicht.

In wiefern sind die Anforderungen an den physischen Gesamtzustand bei CMAS denn höher?

Denke das hört sich ganz gut an.

Gruss
Conny
09.06.2005 22:02
Hallo Conny,
um es vorweg zu nehmen, ich selbst hab meinen AOWD bei Padi gemacht und bin dann auf die CMAS- Schiene umgestiegen. Meine Ausbildung bei Padi war voll ok, aber ich hab dann doch lieber gewechselt

Hier die Richtilinien für den CMAS Bronze Schein:

Prüfungsteile mit ABC Ausrüstung ( im Hallenbad )
- 30 Sek. Zeittauchen mit Ortsveränderung


- 25m Streckentauchen , oder 20mStreckentauchen mit Neopren


- 3mal 2-5m Tieftauchen innerhalb von 1 min.


-20 Min. schnorcheln mindestens 500m


- 50m Schnorcheln zu einem Gerätetaucher und ihn aus 2-5 m bergen


- 2 Sprünge mit PTG ( Presslufttauchgerät ) aus einer Höhe von 0,5m


PTG-Teil im Freiwasser ( also im See )

-Anlegen und Überprüfen / Versorgen der Ausrüstung


- Wiederangeln des Lungenautomaten


- Absetzten / Aufsetzen / Ausblasen der Maske in 5m


- Tarieren über den Inflator in 3 Tiefen


- Geben und Reagieren auf 5 UW-Zeichen.


- Lungenautomat rausnehmen ( in max. 5 metern entfernung zum Tauchpartner ), Hintauchen zum Partner und unter Fortsetzung des Tauchganges
5 Minuten Atmern aus dessen Zweitautomaten


-Aufsteigen unter angedeuteter Wechselatmung aus dem Lungenautomaten des Bewerbers


- Transportieren Tauchpartners Wasseroberfläche, dann an Land


-Demonstrieren Seitenlage und Schocklage und der Einhelfer Methode


-Aufzählen der Maßnahmen, um die Rettungskette in Gang zu setzen.


- Kontrollierter Aufstieg 10m Tiefe Stopp 1 auf 3 m

An die Padi Ausbildungsteile kann ich mich nicht mehr so gut erinnern, war aber einfacher als CMAS... finde ich jedenfalls ...

:o So ich glaub das war es ... hört sich ganz schön heftig an, gelle ?
Aber ich muß sagen, ich bin froh, dass ich die CMAS Schiene gewählt habe... jetzt weiß ich, dass ich im Notfall auch anderen helfen kann
Nur so nebenbei.... ich bin bestimmt nicht das " Konditionswunder ", hab aber trotzdem die Anforderungen erfüllt...
Meine Padi-Ausbildungen hab ich in Ägypten gemacht das kannste eh nicht mit " Tümpeltauchen in "good old germany" vergleichen Wie heißt es so schön ? Wenn du in Deutschland tauchen lernst ... dann kannste auf der ganzen Welt tauchen ... da ist was dran ... miesere Sichtverhältnisse wie bei uns die gibt es kaum woanders auf der Welt ... vielleicht noch in nachbarländern

LG Karin
PS... ich hab auch noch den CMAS Silber gemacht



09.06.2005 22:44
Also, es ist ja wohl klar, dass jeder Verband spezifische Vor- und Nachteile hat, und der TL in erster Linie passen muss. Leider kennt man diese Besonderheiten vorher nicht und erstmal ist es einem ja auch egal, tauchen lernt man überall.
Nur, hätte man mir als eher ängstlicher Person erzählt bei 18m ist Schluss und nach Überschreitung der Nullzeit hat man sofort aufzutauchen und alles andere ist gefährlich, ich wäre bei meinen ersten Urlaubstauchgängen sofort in Panik ausgebrochen. Hilfe, die wollen hier 25m tauchen! Oh, wir haben die Nullzeit überschritten, ich muss sofort raus.
Ich denke lieber selber nach, trainiere regelmäßig und lass mich nicht von irgendwem abschrecken.
Wer`s einfach und handfest haben will: kann ich auch verstehen.
09.06.2005 22:47
Hallo,
ich muß mich bei den Paditauchern entschuldigen. Bei Padi gibt es natürlich auch das " Rescuediver" Brevet... das soll sehr gut sein.
Ich wollte nicht den Eindruck erwecken, dass Paditaucher nicht auch helfen können. Nur bei CMAS lernt man das schon beim Bronze Schein.

09.06.2005 23:03
Hey Tuttelbaer,

brauchst dich net entschuldigen, Fehler machen ist Menschlich

Ich habe es auch schon beim OWD machen müßen und das über PADI!!!!
Tja wie man sieht, auch PADI kann gut ausbilden...
UPS ich meinte der Tauchlehrer damals über PADI

Aber egal
09.06.2005 23:20
Hallo Manne,
ich bin halt ein höflicher Mensch
Ich entschuldige mich auch, wenn ich meine jemandem auf den schlips getreten sein zu können .

Klar kann Padi auch gut ausbilden.... wenn der TL stimmt ... und wie man dann weitermacht, das muß jeder selbst entscheiden :-D

Aber " egal der aal " :-D
09.06.2005 23:26
Höflichkeit wird leider nicht mehr so praktiziert heut zu Tage.... Sehr löblich die Einstellung!!!

Es kommt wie du schon sagst, immer nur auf den TL an und nicht auf den Verband.

Unser TL (sowie die Basis), hat uns mehr gezeigt als nötig und der Kontakt steht heute noch sehr gut. Wir bekommen noch Rat und Tat von denen.

Nächste Woche geht es mit den TL´s nach Zeeland zum Tauchen aufs Boot für 3Tage. 3Wochen später nach Luxemburg für 3Tage. Tips und Tricks regelmäßig nebenbei.

Also rundum betreuung auch ohne Kohle los zuwerden.

Hach Tauchen ist schon GEIL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Vercingétorixold school
10.06.2005 08:47
@conny
Die zur Zeit gültigen Standarts für die CMAS Schiene kannst du dir unter www.vdst.de runterladen.
10.06.2005 14:10
Conny 77, hier eine Antwort auf deine Frage, den trotz der zahlreichen Antworten die du bis jetzt bekommen hast, ist keine wirklich sinnvolle bzw. brauchbare oder mit Bezug auf deine Fragestellung eingehende, dabei! Die Antwort, Leute, auf Connys Frage ist ganz einfach. z. B. PADI - Ausbildung: 3-tägiger Kurs mit Theorie, Praxis (= Videomodule, Handbuch, schriftlichen Tests, Übungen im Pool und Freiwassertauchgängen mit Übungen und Abschlussprüfung nach dem 3. Tag) und du bist SCUBA DIVER. Mit diesem Brevet kannst du bereits tauchen gehen, jedoch nicht ohne einen Tauchlehrer. Leg noch einen Tag drauf (also 4 mit zusätzlichen Videomodulen, Test, Freiwassertauchgängen und Abschlussprüfung) und du darfst dich Padi Open Water Diver (OWD)schimpfen. Dann brauchst du für deine Tauchgänge keinen Tauchlehrer mehr, sondern nur mehr einen "Buddie" (= Tauchpartner) denn ohne diesen darfst du nicht tauchen. Diese beiden Kurse kannst du z.B. im Urlaub machen. Danach brauchst du nur mehr Erfahrung mit weiteren Tauchgängen sammeln. Nach oben stehen dir alle Türen offen. Du kannst dann z.B. mit dem AOWD (= Advance Open Water Diver) weitermachen. Kannst den Rescue Diver machen bis hin zum Divemaster oder was du sonst willst oder dir Spaß macht. Seht ihr Leute, war ja ganz einfach, oder ? Schreibt nicht immer soviel Blödsinn auf eine einfache kleine Frage. Hoffe dir geholfen zu haben. Übrigens Conny, ohne andere Organisationen schlecht zu machen. PADI bildet international nach dem gleichen Standard und den neuesten Regeln aus. Padi ist weltweit vetreten und wird überall akzeptiert.
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