Tauchausbildung Foren

soweit ich noch den Überblich habe:
bei IANT machst du Berechnungen, auch mit unterschiedlichen Partitaldrücken und auch einen (oder warens zwei ?) Tauchgänge.

Desweiteren ist der Medizin-Teil deutlich umfangreicher.
Ist eben alles aufbauend bis Trimix...

Bei den Sportverbänden wird das üblicherweise etwas "eingekürzt"

H2Co3

In 3 - 4 Stunden kann das Thema nicht erschöpfend behandelt werden. Entspricht auch nicht den Stundenempfehlungen der genannten Verbände.

Bei mir (als Beispiel) dauert der Kurs 8 Stunden minimum oder länger, je nach Interessen Lage der Schüler und zwar unabhängig davon, für wen ich zertifiziere.

Die Inhalte sind deckungsgleich (auch mit IANTD), logischerweise.

Das Vorgenannte ohne Tauchgänge, die ich z.B. nur dann durchführe, wenn gewünscht. Ist bei fast allen optional.

Also: such dir, egal bei welchem Verband einen TL, der das Thema umfassend behandelt. Alles andere ..

Wenn es um den IANTD Nitrox Diver geht:

Die 2 TG, die Kohlensäure erwähnt, sind fakultativ und nicht obgligatorisch. Mir erschließt sich auch deren Sinn nicht, da bei Nitrox ja eher die theoretischen Inhalte wichtig sind.

Wer mich hier kennt, weiß ja, dass ich eher bei den technischen Tauchverbänden bin, was Ausbildung angeht.

Aber wenn es bloß um EAN 40 beim Sportblubbern geht:

Mach den bei SSI oder PADI, da sind die Theorieunterlagen klarer strukturiert und einen Qualitätsunterschied zwischen den Kursen gibt es nicht, da es nur um theoretische Inhalte geht....

@ Michael2,

willst Du ein "Lass-mich-in-Ruhe-Kärtchen" für den URlaub nimm den schnellsten und billigsten Kurs und merke Dir die MOD und ansonsten versuzche den Compi blind zu vertrauen.

Da Du in Richtung Tec tendierst, mach eine fundierte Ausbildung, die sich nicht nur auf Theorie beschränkt. IANTD hast Du auf Deiner Liste, dann nimm die und mach auch die beiden Tauchgänge, sonst bleibt das alles nur graue Theorie.

Bei uns (Nicht Padi, SSI oder IANTD) sind eine theoretische Prüfung mit Rechenaufgaben und zwei Praxistauchgänge fester Bestandteil des Kurses. Ist trotzdem nicht teurer, dauert nur länger. Die Praxistauchgänge haben den Sinn, dass Du einen Tauchgang und einen Wiederholungstauchgang komplett durchplanst und nachbesprichst, ein Tauchgangskontrollblatt erstellst. Ebenso muss jeweils die Gasanalyse und die Beschriftung des TAuchgerätes gemacht werden.

Strukturierte Theorieunterlagen solltest Du überall erhalten.

gruß ramklov

@Ramklov:
Wenn du mit "bei uns" den VDST meinst, auch da kann auf die Tauchgänge verzichtet werden, ab ** oder höher. Was natürlich in der Praxis Sinn macht, ist auf jeden Fall einmal das analysieren durchzuspielen.
Das größte Problem was wir bei uns damals in der Ausbildung hatten war übrigens, dass wir die passende Ausrüstung herbekommen, für die Ausbildung sollte man sich natürlich an entsprechende Normen halten, was später nicht mehr alle tun... xD

Danke für eure Antworten,

nein es soll kein Kärtchen für den Urlaub werden und IANTD ist auch mein Favorit und da kann man auch gleich mal die TLs "beschnuppern" für die weiteren Kurse Dort wäre es 1 TG wo dabei ist in einem schönen See wo ich noch nicht drin war.

Die "Praxistauchgänge" machen Null Sinn.

Ach, und noch etwas:

Wenn hier manche zu IANTD tendieren, weil "Richtung Tek":

1) Zwischen dem Nitrox Diver IANTD und dem Sporttauchverband Nitrox 40 gibt inhaltlich keinen Unterschied. Der Kurs hat auch nix mit Tek zu tun...

2) Wenn es WIRKLICH Richtung Tek gehen soll, ist der Nitrox Diver Zeit- und Geldverschwendung. Dann lieber Essentials (wenn es IANTD werden soll), da hat man Nitrox dabei und kriegt gleich mal ein paar Basics.

Übrigens: Den VDST würde ich für Nitrox nicht empfehlen. Teile des VDST haben immer noch ein "gestörtes Verhältnis" zu Nitrox (Teufelszeug). Dementsprechend "interessant" sind dann die Ausführungen von so manchem Hobby Ausbilder (Lieber mit Luft usw....). Vorsicht: Das war nicht ganz ernst gemeint.

Aber ein bisschen....

" Vorsicht: Das war nicht ganz ernst gemeint. " Langsam erwarte ich von einer Seite nichts anderes mehr.

@ phili,

ja der VDST war auch gemeint, da der aber in der Eingangsfrage nicht genannt war, habe ich ihn auch nicht erwähnt. Ab CMAS** können die Praxistauchgänge tatsächlich entfallen, die TAuchgangsplanung traut man dem CMAS** wohl zu, jedoch heißt es in der DTSA ORdung ausdrücklich: "Grundsätzlich sind die praktische Gasanalyse und Kennzeichnung der Nitrox Tauchflasche unter Anleitung durch den Ausbilder zu üben." Wenn DU noch zuvor den Best Mix berechnet hast, kannst auch gleich tauchen gehen. Ich finde, der Nitrox Kurs beinhaltet etwas anderes, als nur Panik vor einem Überschreiten der MOD einzureden. Eine gescheite Tauchgangsplanung sollte sich nach meiner Auffassung nicht auf dei reine Thoerie beschränken. DAher gehen wir auch tauchen. Aber Michael2 zieht sich wohl die richtigen Informationen aus diesem Thread

gruß ramklov

"Die "Praxistauchgänge" machen Null Sinn."
-> aus dem Grunde sind sie ja bei fast allen Verbänden optional, auch bei IANDT. Bezüglich "fast" : kennt irgendjemand noch einen Verband, bei dem verpflichtend?

@kohlensaeure: "Desweiteren ist der Medizin-Teil deutlich umfangreicher."
-> halt ich für ein Gerücht, respektive wäre mir neu (sowohl aufgrund der Schulungsunterlagen als auch der Kurse von persönlich bekannten IANDT TL). Was genau, bzw. welches Thema wird denn "deutlich umfangreicher" behandelt?

"Ich finde, der Nitrox Kurs beinhaltet etwas anderes, als nur Panik vor einem Überschreiten der MOD einzureden"

Ich denke, das finden alle. Bin mal gespannt, wem oder welchem Verband Du das unterstellen möchtest. Sorry, wenn ich es (nochmal) so deutlich formuliere:

Bei dem EAN 40 Scheinchen sind die Inhalte bei ALLEN Verbänden absolut identisch. Es gibt hier weder einen "Qualitätsvorsprung" Tek vs Sport, noch CMAS/ VDST gegen den Rest der Sporttauchverbände. Die Qualität dieses Kurses hängt in der Tat wirklich nur vom Tauchlehrer ab. Und der muss für diesen Kurs nicht mal tauchen können. Bei den theoretischen Unterlagen für die Schüler sind, bezogen auf IANTD, die Unterlagen ALLER Sporttauchverbände um Welten besser.

"Eine gescheite Tauchgangsplanung sollte sich nach meiner Auffassung nicht auf dei reine Thoerie beschränken."

Das ist meiner Meinung nach NONSENS, weil der EAN 40 Schein einfach nun mal NUR Theorie ist. Die Tauchgänge bringen keinen praktischen Mehrwert und auch nicht für die Tauchgangsplanung.

Worin soll bitteschön ein Unterschied liegen, ob der Schüler eine vernünftige Tauchgangsplanung macht, oder diese Tauchgangsplanung dann praktisch durchführt: rein auf das Nitroxkärtchen bezogen?


Diese Tauchgänge sind absolut sinnfreie Zeitverschwendung. Finde es aber amüsant, mit was man sich "qualitativ" abheben will...

Mich würde übrigens mal interessieren, ob die Kurse mit Nitroxgewinden durchgeführt werden in der Praxis.

Und ich sage es nochmal (falls das untergegangen ist): Wer ernsthaft(!) im technischen Bereich weitermachen will, braucht diesen genannten Nitroxkurs nicht. Der ist dafür überflüssig.

Das ist ein Kurs, den der Sporttaucher benötigt, damit man ihm im Urlaub Nitrox in die Flaschen füllt und damit er immer schön die "Tiefenlimits" einhält...

"Mich würde übrigens mal interessieren, ob die Kurse mit Nitroxgewinden durchgeführt werden in der Praxis" -> dort, wo Nitrox-Ausrüstungen vorgehalten werden. Das ist nicht überall der Fall und auch ein Grund mehr, warum die Verbände mehrheitlich die (tlw. frühere) Verpflichtung eines Praxistauchganges herausgenommen haben.

" und auch ein Grund mehr, warum die Verbände mehrheitlich die (tlw. frühere) Verpflichtung eines Praxistauchganges herausgenommen haben"

Danke, shuttle

(darauf zielte meine Frage ab. Schade, dass Du das sofort erkannt hast. Ich wollte noch etwas "Spaß" haben)

@ shuttle, Fullcave,

schön, dass Ihr Euch einig seid, dass Ihr keinen Sinn in praktischen Übungen seht. "Tauchgänge = sinnfreie Zeitverschwendung" Die Tabellen wurden teilweise ja auch schon abgeschafft ... Weiter so und ohne mich.

@ Michael2,

Auf Deine Frage nach den Unterschieden der Nitrox40 Kurse hast Du ja jetzt die Antwort bekommen. shuttle (Padi) und Fullcave (erst SSI, jetzt DIR-Jünger) wissen nicht wozu Tauchgänge in der Tauchausbildung gut sein sollen und sehen auch keine Unterschiede in den Ausbildungen. Bei manchen Verbänden wurden sogar die Tabellen komplett abgeschafft, die tauchen nur noch nach dem Compi und stellen den noch auf Luft, weil es der Sicherheit dienen soll. Andere gehen aus gutem Grund anders vor.

Bei dem von Dir favorisierten IANTD wirst Du mit dem von Dir ausgewählten TL einen neuen See erkunden, der wird Dir in der PRaxis die Unterschiede zwischen Panikmache und ernsthaften Sachverhalten erläutern und bestimmt auch Tipps zum Tauchverhalten im Hinblick auf das technische Tauchen geben. Ausbildung, die bestimmt Spaß macht.

gruß ramklov
(der immer und überall wie sein Schüler mit "Luftgewinden" taucht )

Mensch, ramklov!

Nun sei doch nicht gleich eingeschnappt

Natürlich sehe ich sehr viel Sinn in praktischen Übungen. Allerdings nur da, wo es im praktischen etwas zu lernen gibt.

Das einzig "praktische" im Nitroxkurs ist aus meiner Sicht:

So, hier haben wir ne Flasche mit Nitrox und das sind die gängigen Analyser A, B, C (die so und so funktionieren). Nun führt mal damit eine Gasanalyse durch, labelt die Flaschen, tragt das Ergebnis und die MOD in die Liste ein (wie es der Praxis an den Tauchbasen, auf den Safaribooten entspricht).

Ich frage Dich ganz konkret ramklov:

Was genau unterscheidet nun die Praxis Unterwasser, wenn ich statt Quetschluft ein EAN sonstwas (in der Praxis irgendwo zwischen 28-32) habe?

Und führst Du die Ausbildung mit Nitroxgewinden durch?

@ Fullcave,

bin doch nicht eingeschnappt, hab doch nur meinen Spaß mit Euch, besonders wenn man mich über "sinnfreie Zeitverschwendung" aufklärt.

"So, hier haben wir ne Flasche mit Nitrox und das sind die gängigen Analyser A, B, C (die so und so funktionieren). Nun führt mal damit eine Gasanalyse durch, labelt die Flaschen, tragt das Ergebnis und die MOD in die Liste ein (wie es der Praxis an den Tauchbasen, auf den Safaribooten entspricht). " -> Das ist ja schon mal mehr als nichts . Da wir nicht mit Standardgasen tauchen, sondern selbst mischen, berechnen wir noch den BestMix und die CNS Sättigung und überprüfen die graue Theorie in zwei praktischen Tauchgängen. Bei denen darf sich der Schüler auf die genaue Einhaltung des Plans, insbesondere der MOD, konzentrieren. Der Schüler darf zwei Tauchgänge komplett durchplanen und nach seinem Plan tauchen. Als TL lass ich mich dabei ausführen und rede ihm nicht rein, wenn es nicht sein muss.

Ich führe die Ausbilduung natürlich NICHT mit Nitroxgewinden sondern mit Luftgewinden durch. Nitroxgewinde boykottieren doch alle Solange die Ausrüstung O2 clean ist kann ich das auch mit meiner Garantenstellung vereinbaren.

gruß ramklov

"Da wir nicht mit Standardgasen tauchen, sondern selbst mischen, berechnen wir noch den BestMix und die CNS Sättigung und überprüfen die graue Theorie in zwei praktischen Tauchgängen"

Ok, aber "bestmix" und "CNS Sättigung" sind doch nur simple Rechenaufgaben, die der Schüler an Land absolvieren muss, bevor er (mittels Partialdruck)die Flasche füllt. Welchen praktischen Nutzen hat nun darauf bezogen der Tauchgang????

Wie willst Du das "Mischen" von Gasen anhand eines Tauchgangs überprüfen? Wie willst Du die "CNS Sättigung" anhand eines Tauchgangs überprüfen?

"Bei denen darf sich der Schüler auf die genaue Einhaltung des Plans, insbesondere der MOD, konzentrieren. "

Also für mich gehört das zum OWD/ AOWD, dass ein Taucher, der (geplant) auf 18m (oder was auch immer) tauchen soll, sich auf 18m (oder was auch immer) austarieren kann. Wo ist da nun der spezielle Praxisbezug Nitrox???

" Als TL lass ich mich dabei ausführen und rede ihm nicht rein, wenn es nicht sein muss."

Also fasse ich zusammen: Der Schüler würde bei Dir (wenn es nicht Vereinsausbildung ist) den TL kostenpflichtig zu einem schönen Tauchtag einladen, nur damit der TL hinterher sagt: Lieber Schüler, die MOD war 30m, also sollst Du nicht auf 31m tauchen?

Ja ne, is klar

"Wie willst Du das "Mischen" von Gasen anhand eines Tauchgangs überprüfen? Wie willst Du die "CNS Sättigung" anhand eines Tauchgangs überprüfen? " -> ja ist denn das so schwer? Wenn Du Schüler Dir mit Deiner D12 zwei schöne 30m Tauchgänge ausgesucht hast, wird das Nitrox nach den in der Theorie genannten Vorgaben gemischt. Du Schüler darfst das überpfüfen, evtl. den TAuchgang anpassen, Flaschen labeln, Gasverbrauch berechnen, Oberflächenpausen bestimmen und während der beiden Tauchgänge die verschiedenen Grenzen einhalten.

Hast Du eigentlich noch nichts von einer Halbwertszeit gehört oder warum die Frage mit der CNS Sättigung? Am ende des Kurses kannst Du jedenfalls vorrechnen und hast es in der PRaxis erfahren, dass es schwierig ist, mit den gewöhnlichen Tauchgäräten, zwei Tauchgängen am Tag, sinnvollen Oberflächenpausen und bei Einhaltung der MOD die 100% O2 Sättigung vollzukriegen.

Dein letzter Absatz zeigt mal wieder wie erschreckend wenig von einem Nitroxkus übrig bleibt, wenn man Schnellbleiche abgekriegt hat

gruß ramklov

"Hast Du eigentlich noch nichts von einer Halbwertszeit gehört oder warum die Frage mit der CNS Sättigung? Am ende des Kurses kannst Du jedenfalls vorrechnen und hast es in der PRaxis erfahren, dass es schwierig ist, mit den gewöhnlichen Tauchgäräten, zwei Tauchgängen am Tag, sinnvollen Oberflächenpausen und bei Einhaltung der MOD die 100% O2 Sättigung vollzukriegen. "

Ich glaube immer noch, dass wir aneinander vorbei reden. Klar ist, dass ich mit deinen beiden 30m Tauchgängen meilenweit vom Erreichen der CNS 100% entfernt bin.
Dazu reicht mir(!) aber schon ein Blick in die entsprechende ZNS Tabelle mit Halbwertzeiten von zB IANTD. Die "CNS Clock" spielt im Sporttauchbereich schon aufgrund der Flaschengrößen und Tauchzeiten keinerlei praxisrelevante Rolle.


Dazu brauche ich nicht ins Wasser gehen. Traurig, wenn Du die Theorie offenbar so mangelhaft vermittelst, dass das den Schülern erst nach den Tauchgängen aufgeht.

Hm, ramklov: Was weißt Du denn schon über meine Tauchausbildung und seit wann ich tauche? Und wofür spielt das vorliegend denn eine Rolle?

Warum macht einen nitrox tg sinn?
Schüler werden bemerken das es nicht anders `schmeckt` und das mann noch immer durch dieselbe Regler atmet. Es ist bei mir einen normalen TG.

Analyseren ja, absolut, aber das tauchen macht nicht so viel extra sinn.
Von analysieren lernt mann mehr. Sicher wenn ich dann auch mal zeige das es auch gase gibt mit weniger wie 21% sauerstoff.
MOD/TOD sind wichtig. CNS muss besprochen werden, aber welcher sporttaucher geht über 80/100%?
Und was muss mann tun wenn mann einen 32% gefragt hat, aber 38% bekommt? Akzeptieren oder anderes Tauchplan machen? (Scheisse, wracktauchen )

@ramklov: "shuttle (Padi) .... "
-> unter anderem. Insofern sehe ich die Dinge in der Regel ohne Verbandsbrille (mein letzter Nitrox-Kurs war übrigens für einen VDST Verein, da die keinen abnahmeberechtigen Nitrox TL haben und da ich CMAS brevetieren kann)

"... wissen nicht wozu Tauchgänge in der Tauchausbildung gut sein sollen und sehen auch keine Unterschiede in den Ausbildungen. "

-> ... das ist jetzt besonders kollegial, oder?
Respektive ist das aus dem Zusammenhang gerissen.

Alle Dinge, die du in den obigen postings ausführst (Bsp. CNS Belastung, Abbau etc.pp.) werden (von mir z.B.) vermittelt. Anhand von Beispielaufgaben. Insofern kann ein umfassender Kurs auch nicht in 3 - 4 Stunden durchgeführt werden (siehe mein erstes posting). TG: Möchte jemand einen TG machen, bekommt er ihn. Optional möglich, aber nicht nötig.

"Auf Deine Frage nach den Unterschieden der Nitrox40 Kurse hast Du ja jetzt die Antwort bekommen" -> Ich kann keine Unterschiede erkennen. Mit einer Ausnahmen: "bei manchen Verbänden wurden sogar die Tabellen komplett abgeschafft... " -> das lehne ich ab, Tabellen gibts bei mir.

" ... die tauchen nur noch nach dem Compi und stellen den noch auf Luft, weil es der Sicherheit dienen soll. " -> lehne ich (wie hier im Tauchr.net nachlesbar) definitv ab.

Das soll es jetzt aber gewesen sein, ich habe keine Lust auf kindliche Schlagabtausche. Das Forum dient dem Erfahrungsaustausch und nicht gegenseitigem (grundlosem, unprovozierten) "Angehen".

Bin raus.

Eigentlich wollte ich mich hier `raushalten. Geht aber nicht
Ramklov ,fullcave, ihr habt beide Recht: Es ist sicher für viele eine neue Erfahrung, bei so einem Tauchgang wirklich mal seinen begründeten Plan einzuhalten und nicht rumzuschlampen, wie mit Luft ja in Grenzen ungestraft möglich ist. Für viele Taucher, eine neue Erfahrung, wirklich mal selbst verantwortlich für den TG zu sein.

Natürlich hat fullcave recht, wenn er anmahnt, dass dies zu den Grundfertigkeiten eines OWD/* gehört. Da Nitrox nicht anders schmeckt als Luft und das angebliche Frischegefühl nach Nitrox ein reiner Placeboeffekt ist (oder man kann keine gescheiten Luftprofile tauchen, die man aber auch mit Nitrox nicht macht), kann man sich den TG sparen, wenn es um das Lernziel *für Nitrox* geht. Aber: Er selbst berichtet ja immer wieder von den erschreckenden Erkenntnissen der realen Welt am See...

"Aber: Er selbst berichtet ja immer wieder von den erschreckenden Erkenntnissen der realen Welt am See"

Ja, kwolf. Aber das kriegt man doch nicht mit dem "Praxistauchgang" im Nitroxkurs in den Griff.

Ich habe ja auch nichts dagegen, wenn ein Hobbytauchlehrer beim VDST ohne Mehrkosten für den Schüler einfach nen Tauchgang macht. Im kommerziellen Bereich bin ich strikt dagegen, weil der Schüler Gase und Spesen des TLs im Zweifel bezahlen muss. Und da steht/stehen der Tauchgang/ die Tauchgänge in keinem angemessenen Kosten/ Nutzen Verhältnis für den Schüler.

Weiter taugen diese Tauchgänge IMHO auch nicht dazu, dem Schüler eine herausragende Qualität des Kurses zu suggerieren.

@Fullcave
gibt es auch eine Quellen angabe das kein Nitrox Kurs erforderlich ist und man das bei Essentiell mit machen kann, dazu finde ich nichts auf der IANTD oder Tauchschul Seite. So weit mir bekannt gibt es so etwas bei GUE.

@ shuttle,

da scheinst Du ja etwas in die falsche Kehle bekommen zu haben.

Du erläutertest doch am 18.01.2016 - 08:18 selbst, warum Deiner Auffassung nach Praxistauchgänge "null Sinn" machen sollen. Das Zitat hast Du selbst ausgewählt und betont. Was soll daran unkollegial sein, wenn ich die Mitleser daran erinnere.

Fragte nicht der TO nach den Unterschieden der Verbände und schriebst Du selbst nicht am 17.01.2016 - 14:48 wörtlich: "Die Inhalte sind deckungsgleich (auch mit IANTD), logischerweise." Dann ist der Hinweis auf das Fehlen der Tabellen in der Ausbildung nach den Vorgaben einiger Verbände doch wohl notwendig, erst recht wenn sie bei anderen Verbänden zentrale Bedeutung zur Veranschaulichung haben. Der sachliche Hinweis ist ein klarer Widerspruch zu Deiner Aussage - unkollegial? Das hier ist ein Diskussionsforum.

Ich glaube nicht dass ich Deine Äußerungen aus dem Zusammenhang gerissen hätte.

Dass Du das Fehlen der Tabellen ablehnst finde ich gut. Ebenso, dass Du den Compi eben nicht auf Luft stellst. Aber Du bist kein Verband, sondern TL, der über die Mindeststandards hinausgeht. Mit diesen beiden Äußerungen warst Du offensichtlich nicht angesprochen, sondern dies ist auf die Eingangsfrage bezogen.

Im Ernst, darf man nicht in einem Diskussionsforum darauf hinweisen, dass man Praxistauchgänge in der Tauchausbildung gut findet? Der eine zieht dies ins Lächerliche, die nächste weist darauf hin, dass alles gleich schmeckt und wieder ein anderer unterstellt grundlosems, unprovoziertes "Angehen".

Bleibt doch an Land. Niemand muss tauchen.

gruß ramklov