Tauchausrüstung Foren

Soweit ich das verstanden habe sind die ersten Stufen die gleichen. Nur die zweite Stufe ist anders. Und der Octopus ist auch anders als beim R.

hab mich für den rc als set entschieden als Urlaubs set ...ich weiss für manche überdimensioniert...

Hm. Es gibt einen Preisunterschied wenn man nur die 1. Stufe einzeln kauft. Circa 100€.
daher wundere ich mich ein wenig.

Technische Unterschiede bei Apeks sind marginal bis nicht vorhanden. Die Schlauchführungen und Anzahl der Anschlüsse variieren. Es gibt wimre eine Stufe, die nicht kalwassertauglich ist, aber die habe ich nie gesehen oder gehört, dass die jemand nutzt.
Die grössten Unterschiede, auch gegenüber älteren Modellen, sind die Preise - also das Marketing.

Unterschiede der beiden ersten Stufen:

MTX-R: Nur mit DIN Gewinde 300bar
MTX-RC: DIN, INT und M26 Gewinde erhältlich für 300bar, 232bar und 300bar (M26, O2)

Mit anderen Worten: Die beiden ersten Stufen unterscheiden sich in der Praxis nicht. Der Unterschied liegt in der zweiten Stufe. Bei der MTX-RC hat einen Venturihebel und man kann den Einatemwiderstand einstellen.

Generell unterscheidet sich die MTX Reihe von den anderen Baureihen darin, dass die Regler der MTX Reihe den geringsten Atemwiderstand und durch die Rippen der ersten Stufe eine größere Oberfläche zum Wärmeaustausch haben.

Inwieweit diese Dinge in der (nicht militärischen)Praxis wirklich eine Rolle spielen, das sei dahingestellt. Ebenso die Frage, ob man dafür das zusätzliche Geld ausgibt. Nur soviel: Im technischen Bereich habe ich bis jetzt noch nie jemanden mit diesen teuren Reglern tauchen sehen. Im Sporttauchen dagegen sieht man die Dinger inzwischen ab und zu (offenbar ist dort die Angst vor dem tödlichen tNet Vereiser um einiges höher). Allerdings scheint Apeks die Regler nicht wirklich gut zu verkaufen, wenn man sich mal die online Rabatte ansieht.

@Jyk: Deine erste Frage werden sich wahrscheinlich viele stellen, wenn man den Preisverfall der genannten Modelle ansieht.

Mal abgesehen davon gibt es auch bei anderen Herstellern hochwertige erste Stufen mit Kopfabgang, drehbarem Turm und einem sehr geringen Atemwiderstand....

Zum Thema Gewicht und Größe: Je massiver und größer, desto besser der Wärmeaustausch mit dem Wasser. Genau das will man ja eigentlich beim Thema Vereisung.

Vielen dank für die Erklärungen.

Kostentechnisch bin ich der Meinung dass die 1. Stufe & 2. Stufe keinerlei kompromisse dulden. Soll nicht heißen das man unnötig geld ausgeben muss, nur das man sich gut überlegen sollte wo durch man sein Leben saugt :D

Naja, ein (teurer) Regler ist keine Lebensversicherung und das blinde Vertrauen in den Atemregler fördert nur, dass wichtige Notfallszenarien und Prozeduren nicht regelmäßig geübt werden.

Im Grunde geht es bei diesen Modellen um Marketing und Prestige. Und es wäre ja auch langweilig, wenn alle die gleichen Regler im Mund hätten....

Naja, die Rippen der ersten Stufe sind womöglich ein notwendiger Ausgleich der ansonsten verringerten anteilmäßigen Oberfläche eines großen Körpers gegenüber dem höheren Oberflächenateil eines kleinen Körpers...
Aber vielleicht ist mein Hinweis genauso ernst zu nehmen, wie die Produktpflege durch das Produktmanagement

Apeks hat imho das Problem, seit Jahren völlig ausgereiften und klasse Produkten ein ständig wachsendes Innovationsimage zu verpassen.
《wolwollende Ironie off》

Dazu sollte man auch noch sagen das JEDER Regler verweisen kann, wenn die Bedingungen schlecht sind. Feuchte Luft und hoher Luftdurchsatz sind irgendwann der tot für jeden Regler.
Wäre für mich selbst mal interessant zu erfahrne wie weit besser die heutigen Regler geworden sind, es gab bestimmt ein paar Verbesserungen aber ich kann mir schwer Vorstellen das die heutigen Sachen Quantensprünge gemacht hatten.

@Jyk
Was die Verbesserungen anbelangt kann ich nicht über Apeks sprechen, da ich diese kaum aus der Praxis kenne...

Aber von Poseidon:
- Da gab es den alten Cyclon 3000, der "klassische Urregler aller Rettungsorganisationen".
- Dann kam der Cyclon 5000, ebenfalls ein "Urvieh", kaum umzubringen, Spötter behaupteten, er hätte einen "etwas erhöhten Atemwiderstand"
- Dann kam der Jet Stream: ein Traumautomat in der Tiefe, seidenweich, im Flachen kam er schlagartig.
- Den Triton möchte ich eigentlich verschweigen, das war IMHO nach gar kein "richtiger Poseidon Regler"...
- Als letzte Entwicklung gibt es es XStream (in diversen Versionen). Der vereinigt tatsächlich viele gute Eigenschaften seiner Vorgänger ohne ohne deren Schwächen zu übernehmen: Leicht, von 0 bis in die Tiefe (200m Zertifiziert) seidenweich wie der JetStream (in der Tiefe), Vereisen so selten wie die "Blaue maritius), robust bis zum geht nicht mehr. Sicher ist der Preis etwas über den üblichen Apeks aber deutlich tiefer als beim MTX. Kritikpunkt (wenn es so sein muss) wäre vielleicht, durch die feststehenden Abgänge, die nicht optimale Schlauchführung (im technischen Bereich)...

Da waren in den Entwicklungen immer Quantensprünge!

Gruss
Solosigi

Ein Quantensprung war sicherlich auch die Entwicklung membrangesteuerter 1. Stufen.

...jede Weiterentwicklung ist nur das Eliminieren von Designfehlern ;)

Ein Quantensprung war sicherlich auch die Entwicklung membrangesteuerter 1. Stufen.

Auf jeden Fall. Die äußere Vereisung der ersten Stufe ist eigentlich nur im Labor darstellbar oder vielleicht durch einen nicht gestoppten freeflow der zweiten Stufe unter extremen Bedingungen (Wasser kälter als 2 Grad). Gegen die innere Vereisung der ersten Stufe aufgrund feuchter Luft oder Anwendungsfehler wie das Inflaten an der Oberfläche bei Minustemperaturen (dies dürfte in der Praxis wohl der weitaus häufigere Fall bezüglich der ersten Stufe sein) nutzt die Membran rein gar nichts. Sie ist dort eher kontraproduktiv, da das wärmende Wasser ferngehalten wird. Aber psychisch ist der Membraneffekt sicher nicht zu unterschätzen....

Ist das der gleiche psychische Efekt wie der blaue Farbtupfer an der MK 25 Evo? Frage für einen Freund....

Ist so wie Schwimmbadtraining und clean eating, sagt ein Freund von mir.

Wie im Tierreich dienen farbenfrohe Flecken der Abwehr möglicher Feinde. Somit haben Tnet Vereiser, Küstenwache und Gas-Schnorrer keine Chance.

Was genau spricht gegen schwimmen und gesunde Ernährung?
Die Bequemlichkeit deines Freundes?

Was genau ist der Vorteil einer Membran bei innerer Vereisung der ersten Stufe oder Vereisung der zweiten Stufe?

Ich schätze, es bringt in diesen Fällen die gleichen Vorteile wie "schwimmen und (hahaha) gesunde Ernährung". Wirkt sich wenig Körperfett eigentlich negativ auf die Auffassungsgabe aus? Ich frage für einen Freund.

Zu zugeben ist dir Hase, das die Membransteuerung nicht zwangsläufig ein Quantensprung ist, wobei Kwolf vermutlich das nicht so gemein hat, wie du es auslegen möchtest.
These:
Bei einer innere Vereisung der ersten Stufe, ist ein Membran kontraproduktiv weil das wärmende Wasser durch die Membran ferngehalten wird.
Beweis:

Der Beweis ergibt sich aus der Physik. Wasser ist ein erheblich besserer Wärmeleiter, die Luft die in der Trockenkammer durch eben die Membran eingeschlossen ist, wirkt als Isolator. Daran lässt sich kaum etwas deuten, auch wenn eine Membran und eine geschlossene Kammer sicherlich einige Vorteile bieten (die Konstruktion hat sich ja nicht umsonst durchgesetzt) was die rein thermischen Eigenschaften (hinsichtlich einer evtl. Inneren Vereisung und bei Wassertemperaturen von >0°) anbelangt ist die Konstruktion eindeutig ein Nachteil.
Aber wie groß ist die Gefahr wirklich?
Aus meiner Sich absolut zu vernachlässigen, trockene Luft und der routinierte Umgang mit der Asurüstung ist um ein vielfaches wichtiger... Behauptet alles ein Freund

Sprach ich von innerer Vereisung oder von einem Konstruktionsmerkmal? Lass das interpretieren, Euer Ehren.

Jaja, die Physik. Wenn es knallt und stinkt, ist es Chemie - aber wenn's nicht funktioniert ist es Physik.

Nein, kwolf. Du sprachst nicht von innerer Vereisung oder von irgendwelchen Konstruktionsmerkmalen. Und ich interpretiere auch nichts (weil es mir absolut egal ist). Mein Beitrag ist ein Denkanstoß an die Mitleser, dass in der Praxis und nicht im Labor die Membran so gut wie keine Rolle spielt.

Ja, ein membrangesteuerter Regler ist besser vor äußeren Umwelteinflüsen geschützt. Beim Thema Vereisung (die IMHO vor allem bei hausgemachten Fehlern und bei der zweiten Stufe eine Rolle spielt) ist das aber eher zu vernachlässigen. Es geht nicht um besser/ schlechter oder falsch/richtig. Es geht um ein differenziertes Betrachten und nicht um "mit Membran ist alles supidupi im Baggersee, auch bei 20 Sekunden Inflatorgedrücke".

Und ich wiederhole es noch mal:

1) Bei innerer Vereisung ist die Membran kontraproduktiv, da sie die erste Stufe vom wärmenden Wasser isoliert (das alles kann man nachlesen, wenn man will. Der entsprechende Artikel ist hier schon X mal von mir und anderen verlinkt worden!)

2) Bei einem Vereiser der zweiten Stufe macht es genau welchen Unterschied? Richtig, man ahnt es.

Das dazu. Ansonsten siehe NilsNase.

"... und nicht um "mit Membran ist alles supidupi im Baggersee, auch bei 20 Sekunden Inflatorgedrücke"."

Ja, da sind wir uns doch einig. Aber wenn ausgerechnet du mit psychischen Effekten das Thema koppelst - naja, speziell bei dir ist ja nichts zufällig, oder? Aber nun interpretiere ich...

NilsNase hat eine plausible Hypothese genannt - aber ein Beweis ist das noch lange nicht, dazu müssten entsprechende Vergleiche verschiedener erster Stufen prospektiv analysiert werden. Er hat allerdings recht: Es gibt wichtigere Dinge in der Fehlerprophylaxe, als die Membran.

Ich bin allerdings immer wieder verwundert, wie wenig die Bedeutung von heiligen Kühen der verschiedenen Glaubensrichtungen in der Taucherei mit den tatsächlichen Wahrscheinlichkeiten korrelieren.

Natürlich spielen psychologische Aspekte für viele eine Rolle bei der Wahl des Atemreglers. Das fängt schon damit an, dass manche den Atemregler als eine Art Lebensversicherung betrachten und andere generell kolbenhesteuerte erste Stufen verteufeln. Oder der Baggerseekampftaucher, der in seinem 15m tiefen Vereinssee mit Poseidon unterwegs ist.