Tauchmedizin Foren

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akira

unsichtbare nasenstoepsel ?

Hallo an alle,

ich belege z.Z. einen tauchkurs, der eine uebung enthaelt, die mich wirklich zur verzweiflung bringt... 5 gegenstaende auf den grund des schwimmbeckens platzieren (5m tief), dann: abtauchen, 1. gegenstand holen, auftauchen, am schwimmbeckenrand ablegen, abtauchen, 2. gegenstand holen, auftauchen... ecc, leider alles ohne maske. ist an sich alles kein problem, wenn mir nicht jedesmal bei der rolle unter wasser (wenn ich den gegenstand am beckenboden greife und mich umdrehe um aufzutauchen) etwas chlorwasser in die nase rinnen wuerde => kopfweh... habe natuerlich als erstes probiert, leicht durch die nase auszuatmen, aber das hat auch nicht viel gebracht.
letzte hoffnung sind vielleicht nasenstoepsel; leider sind bei unserem kurs die herkoemmlichen schwimm-nasenstopsel (also die "klammern") aeusserst verpoent.
gibt es eures wissens irgendeine art von "internen" nasenstoepsel (so aehnlich wie die stoepsel, die man beim nasenbluten verwendet, oder die "nasenfilter" gegen allergiker), die man nicht sieht :-P ?
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Telemar-king153784
09.01.2008 09:44
Stöpsel in der Nase? Ob das gut ist? Wie machst Du dann den Druckausgleich, wenn der Stöpsel das Zusammendrücken der Nase beim Abtauchen erschwert?

Mein Tipp: das mit dem leichten Ausatmen beibehalten. Beim Auftauchen sollst Du doch sowieso leicht ausatmen, um Deine Lunge nicht zu überdehnen. Auch wenn Du die Luft von oben nach unten mit nimmst (und sich dadurch das Gesamtvolumen nie verändert), ist das ein wichtiges Training für das spätere Tauchen mit Atemgerät. Also immer bei der "rolle unter wasser" und beim Auftauchen gaaanz leicht durch die Nase ausatmen.
akira
09.01.2008 09:51
stimmt schon, allerdings tauche ich bei dieser uebung auf 4-5 meter ab; bei dieser tiefe benoetige ich eigentlich sehr selten einen druckausgleich (und wenn kann ich ja die frenzel-methode verwenden; da brauche ich nicht die nase zudruecken :-P)
PhilipPADI DM, CMAS**
09.01.2008 10:01
Wenn der Stöpsel die Nase wirklich verschließt, sehe ich darin kein Problem - denn mit dem Zusammendrücken der Nase erreichst du beim Druckausgleich ja genau das gleiche. Du musst nur aufpassen, dass du die Nasenstöpsel nicht rausbläst (also z.b. mit einem Finger fixieren). Bei 4-5m solltest du auf jeden Fall einen Druckausgleich machen, denn du hast hier einen Druckanstieg von bis zu 50%.

Allerdings solltest du trotzdem daran arbeiten, das ohne Stöpsel hinzubekommen. Schließlich kann es dir Unterwasser passiere, dass du die Maske verlierst und dann sollte Wasser in der Nase kein Problem sein.

Philip
**-diver152388
09.01.2008 10:13
Rolle unter Wasser für diese Übung ... Tauchkurs oder Synchronschwimmen ?

Grds. sollte das natürlich auch ohne Nasenstöpsel machbar sein, wenn´s aber nur für diese Übung sein soll, warum nicht die Technik ändern ?
Frank34CMAS**, 700TG
09.01.2008 10:16
Bei 4-5 Meter benötigst Du keinen Druckausgleich?!?

Gut - jeder Körper reagiert etwas anders, aber wenn die Kopfschmerzen mal nicht daher kommen...
Tümpeltaucher de Luxe
09.01.2008 10:16
Nachdem das alles ohne Maske ablaufen soll ist der Stöpsel kein Problem, ich kenne jedoch nur
Nasenklemmen (die gibt es aber auch in durchsichtig und wenn Du sie erst beim Abtauchen aufsetzt sieht sie keiner...).
akira
09.01.2008 10:21
tja, ihr habt mich durchschaut, ist ein tauchkurs
wir haben etwa 10 apnoe-uebungen ohne maske, und alle laufen problemlos; nur bei dieser rolle bringt mich das wasser immer aus der konzentration (wir muessen 5x abtuachen und duerfen an der oberflaeche nur 1x luftholen; wenn ich wasser in die nase kriege muss ich meist 2x luftholen, und damit ist die uebung schon ungueltig :-/). im "wirklichen" tauchen duerfte das doch kein problem sein (ob ich jetzt 1x oder 2x lufthole), aber beim kurs kostet es mich die uebung...
notfalls probiere ich mir die stoepsel selbst anzufertigen, z.b. mit latex oder silicon
Tümpeltaucherin
09.01.2008 10:24
Dann halte doch einfach nur während der Rolle die Nase zu, beim Auftauchen sollte es dann wieder ohne funktionieren. Und im wirklichen Leben hast du dann ein Tauchgerät dabei, da ist Tauchen ohne Maske eh nicht das Problem, da du ja keine Luft anhältst.
Ohne Druckausgleich auf 4 m? Für mich undenkbar, würde ich nie hinbekommen.
twindolphins162786
09.01.2008 10:31
Versuchs doch mal mit einer Schraaube statt mit dr Rolle. Da steigt dir das Wasser in der Regel nicht in die Nase. Mich würde auch mal interessieren bei welchem Kurs du nur 1 mal Luft holen darfst ? Gerade bei Apnoeübungen sollte der Atemrythmus so sein das man sich wohlfühlt und kein Stress aufkommt.
akira
09.01.2008 10:37
nase zuhalten ist leider nicht erlaubt, und schraube geht auch nicht; die uebung ist genau definiert :-/
ist ein ***-CMAS Kurs, und leider bin ich auch noch an die strengste tauchschule weit und breit geraten (der praesident ist sogar ein paar mal mit maiorca getaucht; poooh )
Telemar-king153784
09.01.2008 10:40
@akira: Bei 4-5 Metern keinen Druckausgleich? Respekt! Oder einfach nur die Ursache für die Kopfschmerzen?

Ein Tauchkurs mit etwa 10 Apnö-Übungen, wobei man 5x abtauchen muss? Das macht mich jetzt aber mächtig neugierig. Welcher Kurs ist das?

Wie Tümpi schon schrieb: halt Dir bei der Rolle einfach die Nase zu. Eine freie Hand zum Aufheben des Gegenstandes sollte doch dann reichen?
Telemar-king153784
09.01.2008 10:42
Damit hat sich ein Teil der Frage (nach dem Kurs) schon beantwortet.

Neue Frage: wer oder was ist "maiorca", mit dem der Präsident der strengsten Tauchschule weit und breit schon getaucht ist.
Telemar-king153784
09.01.2008 10:46
Ein ***-CMAS-Kurs? Bei welchem Verband oder Verein? Laut DTSA-Ordnung für den CMAS*** gibt es im praktischen Teil keine 10 Apnö-Übungen, bei denen man 5x Abtauchen muss und dabei nur einmal Luftholen darf?!

Sehr seltsam das Ganze.
akira
09.01.2008 10:48
Enzo Maiorca, kenne ihn auch nicht genauer, der Praesi erwaeht ihn nur gerne immer wieder (http://de.wikipedia.org/wiki/Im_Rausch_der_Tiefe).
Das Perverse ist, dass es ein "Geraete"-Tauchkurs, kein Apnoe-Kurs ist; leider hat der italienische tauchverband die CMAS-Regeln - die an sich eh schon sehr streng sind - nochmal ordentlich verschaerft )
twindolphins162786
09.01.2008 10:53
Machst du den Kurs in Italien ? Eigentlich sollten die CMAS Richtlinien überall gleich sein.
Guckst du hier http://www.ausbildung.vdst.de/inhalt/vdst-downloads/ordnungen_2008/vdst_dtsa_ordnung-01_01_08.pdf Das sind die offiziellen, aktuellen Bdingungen. Ab Seite 32 startet der ***. Alles andere ist quatsch. Lass dir von deinem Ausbilder mal die Prüfungsbedingungen zeigen, ist dein Recht.
Kann es sein das der dich einfach nicht mag :-,
PhilipPADI DM, CMAS**
09.01.2008 11:03
@twindolphins:
"Das sind die offiziellen, aktuellen Bdingungen"
... des VdST.

Wo steht geschrieben, dass andere (nationale) Verbände nicht andere Voraussetzungen haben dürfen? Meines Wissens sind durch den CMAS nur die Rahmenbedingungen vorgegeben.

Und selbst national kann es da noch ein paar Unterschiede geben ...

Philip
akira
09.01.2008 11:10
neinnein, stimmt schon so...
ich mache den kurs in italien, und dort gelten in erster linien die FIPSAS-Regeln (ital. Tauchverband)
http://www.fipsas.it/area/doc_cdas/Corsi 2007/corsi_aggiornati/formato_libro/PDP3_3°_grado_AR.pdf

Daher bekomme ich eigentlich das FIPSAS-Brevet; aber da die FIPSAS mit der CMAS liiert ist, bekomme ich zusaetzlich das CMAS Brevet (da das FIPSAS-Brevet nicht international ist).
Hattest aber recht, sind nicht mehr 10 Apnoe-Uebungen; sie haben sie auf 8 reduziert (reicht aber immer noch

Alternative waere natuerlich, ich gehe zu einem anderen Tauchverband (Padi, SSI, ...)
Telemar-king153784
09.01.2008 11:29
Das wäre (für mich) die richtige Alternative: andere Ausbildung.

Tauchausbildung bei einem Verband, der nicht international anerkannt ist? Warum tut sich jemand so etwas an und beschwert sich dann auch noch hier? Denn Deine 10/8 Apnö-Übungen in 4-5 m Tiefe sind im italienischen Dokument nirgendwo aufgelistet.
Tümpeltaucherin
09.01.2008 11:49
Nase zuhalten geht als Druckausgleich durch, wenn es nur begrenzt gemacht wird. Und keiner kann dir Druckausgleich auf 4 oder 5 m verbieten. Sitzt da jemand mit Gerät unten und guckt zu?

Wahrscheinlich ist akira in Italien, oder weshalb macht er/sie dort den Kurs?
Telemar-king153784
09.01.2008 12:33
Liebe Tümpi, das ist nicht die Frage "Warum macht er/sie die Ausbildung in Italien?", sondern "Warum unterzieht er/sie sich dieser Ausbildung, wo er/sie doch selbst angibt, auch zu Padi, SSI, ... gehen zu können?"
Tümpeltaucherin
09.01.2008 14:04
Telemensch, die Frage war eher eine rhetorische. Häufig ists halt so, dass man/frau den Kurs dort macht, wo es vor Ort möglich ist. Und Padi/SSI ist doch nicht wirklich eine Alternative zu CMAS ***. Oder?
akira
09.01.2008 14:18
Lieber Telemar,

du musst es ja wissen, da du anscheinend auch den kurs gemacht hast. Seite 6, BD1-e und BD2-c werden in schwimmbadtiefe gemacht, und das ist in unserem schwimmbad genau 5m.

ausserdem sind viele nationalen verbaende (sagt ja das wort NATIONAL selbst) selbst nicht international anerkannt, sondern machen das ueber eine Zusammenarbeit/gegenseitige Anerkennung (wie eben FIPSAS und CMAS).

Warum ich mir das antue ? Weil ich was lernen will - auch wenn der Nasenstoepsel ein kleiner Betrug waere, geb ich selbst zu.
Und warum ich nicht Schule wechsle ? Ganz einfach, weil ich sonst riskiere, Besserwissern wie dir zu begegnen, und ich in der Tauschschule die ich besuche viele Freunde habe.

akira
09.01.2008 14:36
Liebe Tuempi,

hast recht; wohne in Bozen und mache den Kurs dort. Padi war fuer mich nie ein Argument, nachdem ich gesehen habe, wie leicht man an vielen Orten das Brevent bekommt (z.B. Rotes Meer, in 1 Woche vom Open Water zum Divemaster...). Spricht nicht gerade fuer die Qualitaetskontrolle.

Auch wenn CMAS/FIPSAS ordentlich stresst, lernen tut man viel. 2 Monate fuer CMAS *, 5 Monate fuer CMAS **, und 4 Monate fuer CMAS ***, 2 mal die Woche fuer 2 Stunden. Und kostet halb so viel wie Padi (aber CMAS/FIPSAS sind auch gemeinnuetzige Sportvereine, keine Konzerne).
°°steffi°°154092
09.01.2008 15:50
Hai aikira

Um zu verhindern, dass Wasser in die Nase kommt habe ich früher jeweils diesen Trick verwendet: Du drückst mit der Unterlippe die Oberlippe nach oben, sodass der Teil zwischen Nase und Oberlippe die Nasenlöcher zudeckt. Manchmal geht es auch besser, wenn man dazu die Backen aufbläst.
Hmmm...Hoffe du hast verstanden, was ich meine, sieht zwar manchmal echt beschissen aus, hilft aber...
Lg stefanie
Telemar-king153784
09.01.2008 17:31
" 2 Monate fuer CMAS *, 5 Monate fuer CMAS **, und 4 Monate fuer CMAS *** "

Wow, alles am Stück nacheinander? Und wann macht man (und frau auch) die für die nächsthöhere Stufe notwendige Anzahl an Tauchgängen und Spezialbrevets?

Wie hast Du es denn beim * und beim ** mit dem Nasezuhalten bei den Apnö-Übungen gemacht? Oder gab`s da keine?

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@ °°steffi°° , liest sich interessant. Und schaut bestimmt lustig aus. Lass mal ein Bild via taucher.net dazu veröffentlichen.
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