Tauchausrüstung Foren

der neue abyss ist baugleich dem altem! daß ein abyss abläst, sobald man ihn mit dem mundstück nach oben hält, ist normal. das bewirkt die geringe druckdifferenz die dadurch entsteht. normalerweise hört das abblasen auf, sobald man den regler umdreht. daß ein abyss dennoch weiter abbläst ist mir neu. das mit der hand stimmt nicht ganz. du mußt mit dem daumen das mundstück verschließen.

Tach,Das mit dem Ablasen hat schon seine Richtigkeit,wie Andreas auch schon schrieb ohne dies wäre der Atemkomfort auch nicht so gut.Die meisten "guten" Atemregler(es gibt nur ein) *g*Poseidon*g* haben das auch.

noch einen kleine bemerkung: stell mal bei nem "rumspiel-automat" >>scubapro<<, also solche mit verstellbarem einamtemwiderstand und solchem schnickschnack auf "ganz leicht atmen". die dinger blasen dann genauso ab...
und isses nicht immer wieder schön zu sehen, welche taucher am see mit guten automaten unterwegs sind aber die technik noch nicht ganz raushaben >> d.h. ins wasser gehen und dann an ihrer rechten seite erstmal gegen nen blasenschwall ankämpfen...

*GGG*

Hmmmm...den Expertentip Deines Händlers bezüglich "Korrosion" halte ich für sehr fragwürdig. Vielleicht solltest Du den Händler wechseln...*g*
Was sagt denn Oli zu diesem Thema? Er ist ja langjähriger Mares-Benutzer.
Meine Poseidons blasen übrigens nicht von allein ab. Es sei denn, ich "klatsche" die Membran der 2. Stufe auf die Wasseroberfläche (wirkt wie "Finger auf die Luftdusche drücken") *ggg*

hi..taucher abyss mit ruby und mr22, als ich meinen abyss/ruby zum ersten mal habe warten lassen, hat mir MEIN händler verzählt,daß0 der MD falsch eingestellt war.Ausserdem war noch ein bauteil drin,daß da nicht hätte drin sein sollen.Kam auch von einem "Discounter" das Teil,hat noch eine nette Geschchte drumrum,die ich hier aber nicht erzähle wegen zu lang. Hat das umgestellt und es war ruhe im schacht. Abblasen bei mir ist nur sehr selten der fall.muß man schon so machen,wie carsten gesagt hat.
Mein tip:wechsle deinen schrauber...

Hi,habe drei MR22 Abyss. Tatsache ist, dass die Dinger beim Eintauchen ins Wasser leicht abblasen können, wenn man sie mit dem Mundstück beim Eintauchen nach oben hält. Zwischen Membran und vorderem Deckel ist noch Luft, die nicht entweichen kann. Diese hebt dann zwangsweise die Membran an. Das Abblasen sollte sich aber legen, wenn man sie umdreht bzw. das Mundstück verschließt. Unter Wasser sieht das jedoch wieder anders aus. Da kann ich kein Abblasen feststellen, es sei denn, man schüttelt die Dinger wie wild hin und her, denn dann entsteht Druck auf der Membran und wieder öffnet sich das Ventil. Ist aber wohl fast bei jedem Automat so. Deinen Händler würde ich mal fragen, ob er mal Automechaniker war . .
Immer gut Luft
OlafT

Vielen Dank für Eure Antworten. Es ist klar, dass ein "guter" (sensibel ansprechender, komfortabler) Regler abbläst bei geringen Druckunterschieden. Logisch, das soll er ja auch, dadurch ist er ja komfortabel (?). Es passierte in diesem Fall aber auch, wenn ich das Mundstück des Reglers unter Wasser oben drehte (und das sollte er nicht, glaube ich).
Frage ist nun (da mir der offizielle Mares-"Fachhändler" nur Unfug erzählt wie z.B. auf Korrosion und Ablagerungen zu warten ...), wer kann mir beschreiben wie ich das Ansprechverhalten, also die Sensibilität des Reglers, mit welchen Schrauben und Drehrichtungen einstellen kann. Gibt es hierbei eine gewisse Grenzeinstellung, ab der die Einatemarbeit eventuell zu gross wird ??? (Würde es gerne selber machen und testen, da ich kein Vertrauen zu Fach-Händlern habe)
Die zweite Frage ist: wie lager ich den Regler, wenn ich ihn unter Wasser nicht benutze, z.B. wenn ich aus meinem zweiten System atme und den Abyss nur als Reserve mitnehme. Gibt es eine "abblas-sichere" Lager- oder Einhäng-Vorrichtung ???
[der Mitteldruck stimmt, nach "fachmännischer" Prüfung mit einem hierfür vorgesehenen Messgerät!!!]
Gruss Robert

ein abyss bläst auch ab wenn man ih unter wasser mit dem mundstück nach oben hält. mit dem selber einstellen ist das so ne sache. lies mal meine frage wg. haftung durch!
wenn der automat "ganz normal" am oktopushalter baumelt, dürfte er nicht abblasen
lagerung: ich nehm den automat und leg in ihn meine automatenkiste. ich schau noch daß die schläuche nicht geknickt werden, das ist alles

Hi Andreas! Danke für Deine Antwort, aber die Lagerung an Land im Trockenen meinte ich nicht, sondern wenn der Abyss als "Octopus" oder zweiter Regler "baumelt". Das er dann immer noch abblasen soll/darf finde ich ehrlich gesagt ziemlich Sch.... !!! Und zum selber-einstellen: finde ich ehrlich gesagt immer noch um einiges besser als so'nen bekloppten Tip vom "Fach-Händler" und was nützt mir die Haftübernahme von Mares, wenn mein Automat abbläst (weil ich ihn eben NICHT selber eingestellt habe!!!) und die Flasche leer ist (in z.B. 30 meter)und ich abgesoffen bin ???? (Auf das Buddy-System sollte man sich auch nicht zu 100% verlassen, sondern auch theoretisch immer allein zurecht kommen können, z.B. komplett 2.System oder Not-/Pony-Flasche, aber dies ist ein anderes (sehr interessantes) Thema ...).
Ich würde gerne meinen Automaten einstellen können und für mich selber verantwortlich sein.
Prinzipiell scheint die "Abblas-Frage" sowieso nicht ganz klar zu sein ??? Weiter oben ist zu lesen, dass bei dem Einen der Poseidon auch abbläst, ähnlich wie der von mir beschriebene Mares!!! Weiter unter bei jemanden anders kann man lesen, dass dessen Posieidon nur abbläst, wenn er damit hart auf die Wasseroberfläche knallt??? Also zwei völlig unterschiedliche Aussagen !!! Es gibt offentsichtlich keine genormte Werks-Grundeinstellung ???
Und ich will und werde nicht akzeptieren, dass der Mares (oder auch jeder andere Automat) unter Wasser anfängt wie verrückt abzublasen, sobald man das Mundstück nach oben dreht (dies kann auch zufällig oder bei einer Rolle oder seitlichen Bewegungen passieren!!!)! Das kann doch im Ernst nicht normal sein, oder ?????

WER KANN UND IST BEREIT MIR ZU ERKLÄREN, WIE MAN DAS ANSPRECHVERHALTEN EINES MR-22-ABYSS-2000 EINSTELLT ODER/UND TESTET ?

Eigentlich sollte dies doch jeder von seinem Regler wissen und durchführen können ??? Ich finde es etwas merkwürdig, wie man akzeptieren kann, dass sein Regler unter Wasser auf einmal anfängt abzublasen. Oder stehe ich mit meiner Meinung ganz alleine da ?

Gruss Robert

*lach*... Natürlich kann ich das Ansprechverhalten meiner Poseidon-Kisten verändern. Allerdings ist nicht vorgesehen, daß der Benutzer (ohne entsprechendes Fachwissen) derartige Einstellungen vornimmt. Mares stellt meines Wissens nach ebenfalls nur Regler her, bei denen der Atemwiderstand durch den Taucher nicht geändert werden kann (soll). Daher gibt´s hier auch keine Tips! Wer diesbezüglich Fragen zum Thema Haftung und Rechtliche Grundlagen hat, möge sich an Oli wenden.
Bezüglich Deines Mares empfehle ich Dir, jemanden aufzusuchen (lizenzsierten Schrauber - nein, ein PADI "Ausrüstungsspezialist" ist definitiv NICHT qualifiziert!), der diesen Regler in- und auswendig kennt. Laß Dir genau zeigen, ob, und wenn ja, welche Einstellarbeiten Du ohne Prüfbank und besondere Meßinstrumente vornehmen kannst. Natürlich hast Du Recht, wenn Du sagst, daß ein Taucher seinen Regler etwas besser kennen sollte, als nur vom äußeren Angucken. Allerdings würde ich an Deiner Stelle NICHT anfangen, auf eigene Faust an Deinem Regler rumzuschrauben (auch nicht aufgrund von "Ratschlägen", die vielleicht jemand in diesem oder anderen Foren erteilt).

kann mich carsten nur anschließen. Außerdem gibt es spezialwerkzeug mit spezialdrehmomentschlüsseln die nur auf eine reglermarke passen.auch paßlehren für 2.stufen von mares gibt es reglerseminare.kann man dran teilnehmen(termine siehe tauchzeiotschriften) steht glaube ich aber nur händlern offen.dreimal darfst du raten,weshalb man vom werk nicht mal revisionssätze bekommt...
würde wirklich empfehlen einen schrauber deines vertrauens zu finden.
ich habe glücklicherweise soeinen.muss doch auch bei dir einen solchen geben?
und was die befestigung der 2.stufe beim tauchen angeht,suche im net mal nach den stichworten DIR-Konfiguration bzw. hogarthian rig.
cu

also ich hab nen abyss (ach nee...) und der bläst auch ab, wenn ich ihn unter wasser in die hand nehm und mit dem mundstück nach oben dreh. wenn er an meiner seite baumelt hat er bis jetzt noch nie abgeblasen... wie sollte er auch. ich lieg horizontal im wasser, der dfc-schlauch im clip eingeklemmt, der schlauch und damit der abyss hängen senkrecht nach unten weg; d.h. die membran zeigt nie nach unten.
zum thema rumschrauben: ich kann mich oli und carsten nur anschließen, find nen "schrauber" deines vertrauens. ich hab so jemanden und ich bin sehr zufrieden damit.
kleiner extra-tipp: die mares-regler werden mit einer schablone eingestellt und funktionieren damit optimal. d.h. wenn an der schraube rumgespielt wird, ändert sichs nur zum schlechten.
zum thema absaufen: wenn du deinen regler munter weiter abblasen läßt bist du selber schuld. einmal umgedreht und schluß ist.

Robert, der Tipp von Carsten und Olli auf jeden Fall einen (anderen) Fachhmann aufzusuchen ist erstmal doppelt zu unterstreichen. Vielleicht nochmals die grundsätzliche Geschichte mit dem Abblasen: die meisten Automaten blasen beim (leichten) Eintauchen in Wasser ab als auch in geringen Tiefen - wenn das Mundstück nach oben zeigt. Dies ist wegen dem Druckunterschied zwischen Membrane und Mundstück - hier reichen mitunter 2 millibar aus um den Regler ansprechen zu lassen. Die Besitzer von Injektorgesteuerten Reglern kennen dies wohl besonders gut, wenn der Injektor auf maximal eingestellt ist. In diesen Fällen liegt kein Defekt der zweiten Stufe vor. Bläst der Automat auch in grösseren Tiefen (Druckunterschied Membrane zu Mundstück wird prozentual kleiner) - oder an der Oberfläche ab, können wahlweise Defekte an erster oder zweiter Stufe vorliegen - oder eine falsche Einstellung der Schließfeder der 2.Stufe (meßbar mit Passlehre von mares - aber nur Fachhändler).

Defekt an 1.Stufe kann bei Dir ausgeschlossen werden, da der Mitteldruck i.O. ist. Allgemein ist ein Defekt an 1.Stufe warscheinlich, wenn nach dem öffnen der Flasche ein verzögertes Abblasen der 2.Stufe festzustellen ist - verzögert deshalb, da der Mitteldruck in Richtung 2.Stufe erst aufgebaut werden muß. Bei sofortigem Abblasen ist warscheinlich die 2.Stufe der Übeltäter.

Sehr wohl könnte aber bei deinem Regler eine Undichtigkeit der Ventildichtung vorliegen - bei minimaler Undichtigkeit wäre kein Dauerhaftes Abblasen festzustellen - aber eben der Effekt UW.

O.K., dann bitte nenn mir doch einfach DEN BESTEN MARES-FACH-SCHRAUBER in Nord-Schleswig-Holstein !!!
Gruss Robert

Ey Wäner - kauf dich doch mal nen ordentlichen Automaten )))

Hallo Robert,daß Problem mit der abblasenden zweiten Stufe ist mir bekannt (wir haben privat selber vier Stück). Laut Mares Werkstatthandbuch gibt es ein bestimmtes Verfahren um die Grundeinstellung bei der zweiten Stufe durchzuführen. Dies sollte Deinem Mares-Fachhändler eigentlich bekannt sein. Wenn nicht, schick mir einfach eine Mail, und wir werden das Kind schon schaukeln.

Gruß!

Thomas

Ein sehr guter Automat (wie der erwähnte) bietet in der Regel auch einen kaum spürbaren Atemwiderstand. Dies bedeutet gleichzeitig dass die Einatemmembrane der zweiten Stufe bereits bei der geringsten Bewegung das Ventil ansteuern muss. Wird nun das Ventil angesteuert so sorgt beim Abyss die spezielle Konstruktion und die Strömungssteuerung für einen schnellen Aufbau des Unterdruckes in Gehäuse der 2.Stufe. Hierdurch wird die Einatemmembrane erst recht in die maximale Innenposition befördert und damit der Ventilhebel auf maximale Öffnung gestellt. Dieser Vorgang sorgt für einen extrem geringen Atemwiderstand. Der "Kasus Knackus" liegt im Beginn des Ablaufes. Wird schon von Vorneherein diese geringe Membranbewegung verhindert so kann es auf keinen Fall zum Abblasen kommen. Würde man den Automaten "verstellen" so würde auch automatisch der Atemkomfort (und evtl. die Sicherheit) darunter erheblich leiden.
Ich persönlich tauche auch mit Hochleistungsautomaten (los Carsten, frag jetzt was ein Hochleistungsautomat ist), aber ich verwende Automaten die einen einstellbaren Atemwiderstand an der 2.Stufe besitzen. So kann ich den Automaten auf "Unempfindlich" stellen wenn ich das Wasser betrete oder ich den Automaten nicht benötige und habe trotzdem den hohen Atemkomfort eines guten Gerätes.

SCUBAPRO-Automaten haben dieses tolle Feature auch )

Wenn man wirklich von einem guten sprechen will,dann ist das wohl einer, wo man den Wiederstand nicht einstellen muß,aufgrund der Druck Veränderung.

Und davon gibt es bekanntlich nicht sehr viele und ich meine Druckänderung von 6 bar!!

Punkt 1: Wir reden über gute Automaten und seit wann hat $ gute Automaten??? War ja noch nie der Fall! ))
Punkt 2: Da hast Du was falsch verstanden Navigator. Druckänderung nicht aufgrund der Tiefe und im bar-Bereich, sondern Druckänderung im sehr kleinen Millibarbereich die bei Versetzung der Steuerelemente oder Veränderung der Lage im Wasser immer auftreten.
Diese Druckänderungen kann man z.B. an einem Automaten mit seitlich angebrachter Ausatemmembrane sehr gut erfahren. Hier sind Steuerventil in der zweiten Stufe, Ausatemmembrane (welche das Steuerventil anspricht) und die Lunge des Tauchers so ziemlich auf gleicher Höhe. Der Vorteil dieser Automaten (z.B. Oceanic Omega, Poseidon Cyclon oder Jetstream etc.) liegt auch im kaum spürbaren Ausatemwiderstand, solange sich der Taucher in der normalen Tauchposition befindet. Um sich die Sache besser Vorstellen zu können: Bei normalem Gebrauch kommt der Lungenautomatenschlauch über die rechte Schulter und somit hat man den Automaten so im Mund dass die seitlich angebrachte Ausatemmembrane links ist. Dreht der Taucher nun während dem Tauchgang den Kopf nach links so ist die Membrane höher als das Steuerventil und damit die "Vorspannung" des Wasserdruckes auf die Membrane geringer als auf die Lunge des Tauchers. Dies bewirkt einen spürbaren Anstieg des Einatemwiderstandes. Dreht der Taucher hingegen seinen Kopf nach rechts so ist genau das Gegenteil der Fall, der Einatemwiderstand wird geringer. Dieser Vorgang ist auch Schuld dafür dass bei Zweischlauchautomaten mit hinten sitzendem Automaten der Atemwiderstand so hoch ist - der Automat sitzt höher als die Lunge des Tauchers.
Es ging bei der Erklärung in Bezug auf Druckänderungen nicht um die Zunahme des Druckes beim Abtauchen. Selbstverständlich muss man die entsprechenden Automaten nicht beim Abtauchen ständig neu einstellen .

Hallo Robert,ich habe mir vor drei Tagen den Abyss 2000 gekauft und war nun gestern tauchen.
Ich bin Anfänger und habe mich schon gefragt ob ich irgendwas falsch gemacht habe.
Mein Abyss macht das gleiche und es stört mich total, vor allem weil ich gerade mit dem Tauchen begonnen habe. Unter Wasser war alles kein Thema.
Über Tips oder eine Lösung von diesem Problem würde ich mich sehr freuen.
Ich komme auch aus S-H Ostsee
Vielleicht schickst Du mal eine Mail
Gruß Tommy