Diverses Foren

hmm, ich bin mir da nicht so sicher ...
Ich erinnere mich an die Rubrik einer `Tauchgazette` ... da gab es für die Schilderung der größten Dämlichkeiten auch noch dicke `Belohnungen`. O.K. hier gibt´s nichts zu gewinnen, da könnte der Wahrheitsgehalt etwas höher liegen - aber Wichtigtuer und Selbstdarsteller wird man nicht vermeiden können ...

Hallo Captain,
ich denke, ein Forum "Beinahe-Unfall" ist ebenso überflüssig wie die bereits bestehenden Foren.

Wie wär´s denn, wenn Du uns stattdessen an Deinem ob der von Dir genannten Veranstaltung erworbenen Wissen teilhaben läßt ?
Sprich: Ein Bericht hierüber.

Daraus ließe sich sicherlich mehr erfahren, als in häufig polemischen Darstellungen einzelner Betroffener über "Fast-Tod".... -

Freundl. Gruß
-ein Reisender-

@**-diver
So etwas läßt sich nicht vermeiden, da hast Du natürlich Recht. Aber: hier im Forum lernt man doch schnell, über gewisse Dinge hinweg zu lesen ;)

Hai Captain,

ich finde Deine Idee nicht schlecht für die Erfahrungserweiterung aller Forenbesucher. Würde uns ja vielleicht helfen, zukünftig selbst Fehler zu vermeiden.

Allerdings glaube ich nicht, dass sich hier jemand selbst outet und seine Fehler (?) öffentlich ins Netz stellt. Es gibt gerade hier im TN immer mehr anonyme Besserwisser, die mit unsachlichen Beiträgen genau dort ansetzen, wo andere sich Hilfe erhoffen. Oft geht dann die ganze Diskussion "den Bach runter".

Und was besonders zu befürchten ist: Verunfallt ein P***-Taucher, dann höhnt es aus der C***-Ecke wieder, wie mieserabel die Tauchausbildung doch bei den kommerziell-orientierten Verbänden ist... mit dem ganzen blabla, das wir hier zur Genüge bald täglich haben.
Und verunfallt ein Taucher der C***-Fraktion, dann stichelt die ganze P***-Welt, was für unvorsichtige Draufgänger und Suizidsüchtige die europäischen Besserwisser hervorbringen...

Ich persönlich glaube nicht, dass sich hier viele finden werden, die ihre Probleme zur Diskussion stellen.

Tip: Versuch`s mal mit eigens Erlebten bei einer der einschlägigen Tauchzeitschriften. Da gibt`s sogar Geld für die Schilderung des Unfallhergangs und anschließen noch was zu gewinnen.

Gruß + schönes WE
BL

@Blues Lee:
Es ist schon schlimm, wenn man mit einem solchen Verhalten der Forenteilnehmer rechnen muß
Da hast Du wohl leider Recht.
Aber die Idee halte ich trotzdem für gut. Vielleicht kann man ja ein hippes `beta` drunterschreiben und wenn es nicht klappt, macht man das Forum zu ;)
Die Leute müssen sich halt mal am Riemen reißen und nicht auf die Padi/CMAS-Sticheleien eingehen.
Und man muß ja nicht zu Allem seinen Senf dazu geben.

Im Prinzip geht es um die Rubrik "Aus Fehlern lernen" der Tauchen, oder?
Wäre eine gute Idee, müsste aber in der Datenbank angesiedelt sein, dann könnte niemand seinen Senf dazu abgeben, was wahrscheinlich auch nicht nötig wäre.

Ich würde das gut finden (und ich wüsste auch einiges, was ich reinschreiben könnte...)
LG Schaffel

@Schaffel:
Warum einfach, wenn`s auch kompliziert geht. Dein Motto wäre natürlich eine bessere Überschrift für ein Forum/eine Rubrik.
Allerdings: ein wenig Kommentar würde ich mir schon wünschen. Aber selbst ohne wäre es ein Anfang.

Ich lese hin und wieder im Unfall Forum Beiträge die nicht tödlich endeten und es kommt auch vor, daß der Betroffene Taucher dann später Details zu seinem Unfall nachreicht...

Wieso sollte das bisherige Unfall Forum nicht reichen?

Franco

@ Blues Lee

wie recht du doch hast


Allerdings glaube ich nicht, dass sich hier jemand selbst outet und seine Fehler (?) öffentlich ins Netz stellt. Es gibt gerade hier im TN immer mehr anonyme Besserwisser, die mit unsachlichen Beiträgen genau dort ansetzen, wo andere sich Hilfe erhoffen. Oft geht dann die ganze Diskussion "den Bach runter".



was ich aber gut finden würde wenn man mal über einige Unfälle aufgeklärt würde, ob es reine Tauchunfälle waren oder eben nicht dh Herzversagen oder oder - also etwas was nichts mit der Ausrüstung oder dem Tauchen direkt zu tun hat

wenn ich daran denke was seit dem letzten Unfall in Messinghausen dort abgeht - " Neue tauchregeln usw "

mich würde da schon Interessieren was die Ursache des Unfalls war der zu der Verbalen Entgleisung des Betreibers geführt hat

auch in anderen Seen sind ja immer Unfälle zu beklagten . wo dann großes Theater ist wegen " Schlechter Taucher usw "

und Seebetreiber Regeln aufstellen die man nicht immer so verstehen kann

"Wieso sollte das bisherige Unfall Forum nicht reichen? "

Weil dort überwiegend nur Meldungen stehen, weil entweder gerade einer von hier mit vor Ort war oder ansonsten - der größere Anteil - Einsatzkräfte /Polizei usw. schon mit einbezogen wurde ...

Der größte Teil der Beinahe-Unfälle jedoch wird da nicht kommen ...

Zum einen, weil nicht alle Taucher im T-Net vertreten sind, zum anderen, weil die Leute wissen, das andere sie für etwaige Fehler usw. dann auch noch krum von der Seite anmachen würden ...

Darfst ja auch nicht den Gruppenzwang unterschätzen ...

Viele sind ja nicht in der Lage, beim Tauchen mitzuteilen, wenn ihnen irgendetwas nicht geheuer vorkommt oder sie Angst vor etwas haben ...
Wenn dann da irgendwas passiert - ob die wohl sowas dann auch noch öffentlich ausbreiten ?

Gerne genommene Alternative für solche Situationen ... - die Ausrüstung hatte wohl irgendeine Macke ...

Auch eine eigene Datenbank dafür wird keinen Erfolg haben ... - die dortigen Beiträge könnten dort zwar nicht kommentiert werden, sowas hat aber schon in der Vergangenheit einige nicht davon abgehalten, derartige Beiträge hier ins Board und diese dann ins Lächerliche zu ziehen ...

Siehe Arbeitsangebote, siehe Kontaktanzeigen usw. ...

Kein Taucher ist so beschränkt, sich freiwillig vor so einer Meute mit angelegter Tastatur aufzustellen und selber dann noch den Feuerbefehl zu geben ...

Derartige Threads werden nur dann Erfolg haben, wenn hier eine andere (und durchgesetzte) Umgangsform herschen wird ...

PS: außerdem sind nicht wenige dieser Beinaheunfälle nicht Anfänger, sondern schon Fortgeschrittene Taucher ...

Anfänger lernt zb., nicht mit neuer Ausrüstung großartig rumzuarbeiten, sondern dieses in angemessener Umgebung auszuprobieren ...

Fortgeschrittener packt sich einmal komplett in andere - bis dahin evtl. unbekannte - Ausrüstung, geht tief (er kann es ja) und kommt dann in Probleme ... - hmm - dumm gelaufen ...
Das aber dann öffentlich zugeben ?
Wohe eher nicht ...

@ boesewicht



ja was du so sagst stimmt schon -

Gruppenzwang ist mit ein Grund

oder eben dem Boddy nicht sagen das man sich nicht so Super fühlt und lieber nur " Deko Bier " trinken würde als zu tauchen -

aber nun ist man schon 3,5 Stunden Autobahn gefahren mit Stau und Streß usw -

und nun steht man also an dem Steinbruch - da sind nur steile Felsen und eine Treppe aus Stahl führt zum Wasser wo es ins dunkle kalte Tiefe geht ......

und man hat seinem Buddy der auch 3 bis 4 Stunden angereist ist gesagt ok ja wir machen diesen TG in 45 meter Tiefe - das aber hat man am Abend vorher am Telefon ausgemacht -

und am Morgen hat man sich angerufen ob alles OK ist - und weil die Sonne schien bei jedem sagte man ok - zwar etwas müde von der Woche aber der TG wird schon " Geil "werden

und also fährt man zu dem Super Steinbruchsee eigentlich wäre man ja in 2 bis 2,5 Stunden am Tauchplatz aber wieso ist Stau - weil wieder alle Rentner am Sonnabend zum Einkaufscenter fahren müssen usw

also Streß Pur

und dort, am Steinbruch ja man kommt an und es ist keine Sonne da

und der Buddy steht auch noch im Stau auf der Autobahn

also schonmal angemeldet an der Basis und gewartet bis der Buddy kommt

und wenn der da ist - der hat evtl auch keine richtige Lust mehr aber er fragt ob schon angemeldet wurde und man sagt ja klar usw

also man will ja unbedingt an dem Tag Tauchen - also auch anmelden usw

und so geht eben ein kleiner Baustein zum anderen bis es eben zum Unfall kommt

die Ausrüstung ist ok die hat man ja vor zwei Wochen erst gehabt

aber eben die mentale Verfassung ist eben etwas angeschlagen

und dann ist der Buddy auch noch schneller mit anrödeln usw - so geht es weiter ....

man setzt sich selber unter Druck ohne das man es merkt ( und wenn es nicht nur zwei sind sondern eine ganze Tauchgruppe kann es echt Gefährlich werden )

und weil man schon x mal an dem Tauchplatz mit seinem Buddy war fällt das Briefing auch etwas kurz aus - man kennst sich ja auch schon lange und vertraut einander

und dann springt man in den See - der Buddy wartet schon ungeduldig im Wasser weil er ja schneller angerödelt war

und nun also abtauchen ins dunkle ......

und irgendwann man wollte auf Tiefe zu einem Bunker oder Lore oder oder ... der Buddy dreht um und ändert den Tauchplan ab ....

man ist nicht bis zu der Super Tiefe zu dem Bunker getaucht sondern bei 35 Meter umgedreht

und man taucht Auf immer gegenseitig Ok abfragen

Alles Ok man kommt nach etwa 50 Min wieder aus dem Wasser

und wenn man dann den Buddy fragt " he wir sind ja nicht zu dem Bunker gekommen ???? was war ??

kommt keine Antwort oder wenn na ja habe mich vertaucht mit kompass oder so - wobei ein Markierungsseil zu dem Bunker ging und man ja an dem Seil lang getaucht ist

und ok der TG war ok nichts ist Passiert -

und man sitzt noch zusammen und schwatzt und spät am Abend beim Dekobier in der Pension erfährt man von seinem Buddy das im irgendwie nicht gut war und er auch nicht so Lust auf tauchen gehabt hätte aber weil man ja dem Buddy versprochen hatte zu tauchen da ist man eben doch abgetaucht in der Hoffnung Alles wird Gut

und es ist ja auch Alles Gut geworden


und so tauchen viele und wenn dann noch ein Problem Unterwasser dazu kommt wo die Erfahrung fehlt um das Problem Unterwasser zu lösen dann ist der Unfall da

@Boesewicht

so ist es .....

@ Thüringer Diver
So ist es meistens... Aber ich frage mich Die meisten sehen es so, aber keiner spricht es aus.....

Hab selbst schon mal so,n "Erlebniss" gehabt ....

und laange überlegt ob ich es "publik" mach....

Im nach hinein könnte ich es mir wohl selbst erklären, hätte schon gern eine Meinung von anderen gehabt....

Aber.....auf die Komentare von einigen Spezies könnte ich auch verzichten....
Ergo hab ich es nicht eingestellt.....

Aber back 2 Basic...Ich finde die Idee gar nicht so schlecht vom Captain.....

@Falke

"Hab selbst schon mal so,n "Erlebniss" gehabt .... "

Nicht nur Du ...

@ boesewicht
.....Das beruhigt mich....
Da es ja anscheinend gut ausgegenagen ist

Jooooo - man ist ja so blöd ... ... Wie schön so ne neue Weste auch ist

Ok --- es war nicht tief - es war eine super bekannte Umgebung ... aber es war eine neue Weste ...

Bei den ältesten Einträgen im UF findet man oft noch Berichte, die auf die tatsächlichen oder vermeintlichen Ursachen eingehen. Das UF mal komplett durchlesen hilft schon viele mögliche Fehler zu vermeiden. Trotzdem bleiben auch immer TU deren Ursache unklar bleibt.

Eine der wichtigsten präventiv Regeln ist ganz simpel. Jeder Taucher darf zu jeder Zeit ohne es begründen zu müssen den TG für die ganze Gruppe abbrechen. Das kann auch schon vorm TG passieren. Lieber einen TG ausfallen lassen, als den allerletzten zu machen.

Eine weitere wichtige Regel ist vor dem TG diesen zu planen und sich abzusprechen, den Plan einzuhalten und im Anschluss den TG auch gemeinsam auszuwerten.

Ob hier ein zusätzlich Rubrik im Forum neue Erkenntnisse bringt, glaube ich nicht.

Klaus

Hallo Zusammen

Ich find die Idee .
Gerade auch für Leute mit wenig TG wäre es interessant und lehrreich solche Berichte zu lesenoder posten zu können ohne angemacht zu werden. Etwas mehr miteinander als gegeneinander wäre supi!
Es wäre schön wenn man hier von den erfahrenern Tauchern lernen könnte und oder Tipps sowie Meinungen über event. eigene brenzlige Situationen diskutieren bzw. einholen könnte.
Es dürften nur REG mit diskutieren und da kennt man ja die Spezies.
Ich glaube einen Fehler einzugestehen bringt mehr Anerkennung also ständig zu sagen was für ein toller Hecht man UW ist.

LG BuBBlebuddy

Ich finde die Anregung auch gut, Erlebnisse einzustellen, woraus andere lernen können. Ich denke aberl, das kann man jetzt auch schon tun, nämlich in den Foren "Ausrüstung" oder "Medizin" oder "Ausbildung" je nachdem, was das Problem war. (Ein Beispiel in diese Richtung : http://www.taucher.net/forum/equipmentShow.html?messageNummer=19055)

Ich fände da ein neues Forum "Tauchpraxis" wünschenswert, um von der leidigen Diskussion, dass ein Fehler immer der Ausbildungsqualität der jeweils anderen Fraktion zugesprochen wird, wegzukommem.

Es gibt durchaus gute Beispiele, dass Leute eigene Probleme ansprechen - gerade psyschiche Probleme sind schon offen und fair abgehandelt worden.

Ich hoffe, durch die aktuelle Anti-Flaming-Diskussion wird der Diskussionsstil wieder freundlicher und kameratschaftlicher. Wer nie Fehler macht, ist mir jedenfalls suspekt!

Ich fang mal an:
Letzte Woche bin ich aus 8m ziemlich nach oben durchgegangen, weil ich mit der Tarierung mit meinem neuen Trocki noch nicht zurecht kam. Die Ventile haben ein ganz anderes Ansprech- und Durchflussverhalten, als meine alten. Ich taumelte im Wasser, wie ein Anfänger.

Mein Fazit: Die nächsten Tauchgänge werden Übungstauchgänge und es erstmal mit einem Kilo Blei mehr auch mehr über das Jacket tariert (trotz Trilaminatrocki) bis das neue Feeling in Fleisch und Blut übergegangen ist.

Tach auch!
Also, ich finde auch ganz so Dumm ist die Idee wirklich nicht
Ich Oute mich mal, denn ich lese die Zitschrift Tauchen Dort gibt es die Rubrik "Safty Stop" Fehleranalyse. So was in der Richtung müsste hier doch auch möglich sein.
Wenn jemand seinen Tauchgang hier ins Forum stellt bei dem er einen Fehler gemacht hat, heißt doch das er darüber nachgedacht hat. Und was man durchdacht hat, kann man in der Praxis besser bewältigen. Genauso sieht es bei den Diskussionspartnern dann aus, sie denken darüber nach.
Und das halte ich eigentlich für einen sehr guten Grund mal über Fehler zu schreiben
Im Augenblick scheinen ja solche Diskusionen hier auch freundlich und sachlich möglich zu sein

Warum das Unfallforum nicht ausreicht?
Weil gottseidank nicht jeder Fehler zu einem Unfall führt! Wenn mal ein Unfall geschehen ist, gibt kaum noch jemand freiwillig einen Unfall zu........wenn aber nichts passiert ist, kann man die aus dem Fehler gewonnenen Erkenntnisse doch prima anderen zur Verfügung stellen.

@Bösewicht
Ich glaube, dass die Datenbank anonym genug wäre, da man da ja nicht als registrierter User auftritt.
Und diejenigen, die solche Einträge ins Lächerliche ziehen, sollten ganz einfach ignoriert werden.

Helfen würde es sicherlich, aber was wir uns hier wünschen, scheint nicht sonderlich wichtig zu sein...
LG Schaffel

Eine Erfahrungs- oder Fehler- oder Unfall-"Datenbank" o. ä. fände ich eine gute Sache.

Ich habe schon ein paar Tauchgänge auf dem Buckel und dabei den ein oder anderen (glücklicher weise recht wenige), die nicht so ganz glatt liefen.

Ein paar Beispiele: Ohne Flossen vom Safariboot gesprungen, mit Flasche mit 0,0 bar ins Wasser gegangen und abgetaucht, beim Einstieg Hochdruckschlauch geplatzt, Notaufstieg mit Buddy gemacht, weil dessen Nullzeit zu Ende war und er dachte, er müsste jetzt sterben, dabei selbst den Aufstieg dilletantisch ausgeführt, Bojenseil in Ausrüstung verheddert, EAN50-Stage blies auf 21 Meter beim Öffnen ab (Luftdusche verklemmt), Trocki-RV nicht richtig geschlossen, unbeabsichtigt unter (dünnes) Eis getaucht ...

Zum Teil Technikprobleme, das meiste aber eingene "Blödheit" oder Leichtsinn.

Das sind aber doch genau die Tauchgänge, aus denen man lernt.

Früher habe ich oft mal im Unfallforum gelesen, um gedanklich problematische Situationen vorweg zu nehmen und ggf. drauf eingestellt zu sein. Da aber nur noch Beileidsbekundungen, Mutmaßungen, Anfeindungen, Sensationsgier und Verbandschelte vorherrschten, wurde das Forum ja zum Glück reglementiert, macht aber jetzt zum Lesen nicht mehr allzu viel Sinn.

Andere aber von seinen eigenen Fehlern lernen zu lassen und ggf. Problemlösungsstrategien aufzuzeigen oder hierzu Tipps von Dritten zu bekommen, halte ich für eine gute Idee. Schwierig dürfte es nur sein, die unsachlichen und wenig hilfreichen Beiträge zu verhindern.

In diesem Zusammenhang habe ich übrigens letztens ein Buch ["Diver Down" - Schwere Tauchunfälle und wie man sie vermeidet von "Michael R. Ange"] gelesen. Es ist unterhaltsam geschrieben und sicherlich keine wissenschaftliche Abhandlung, aber über die eine oder andere Geschichte kann man schon mal nachdenken.

Grundsätzlich halte ich deshalb die Idee des Eingangs-Posters hier für gut. Die Frage ist nur, wie man sie sortiert und von Müllbeiträgen gereinigt, umsetzen kann.

Gruß Markus

Finde die Idee gut, hätt auch sofort einen Bericht zum einstellen parat.
Gruß
Jürgen

Die Idee ist zu 100% gut!

Ich bin beruflich mit der Erfassung von Risiken und der Ableitung von daraus folgenden Konsequenzen befasst. Von daher kann ich sagen, dass sich auf einen "echten" Unfall mindestens 30-100 Beinahe-Unfälle kommen.

Man kann vor allem aus Beinahe-Unfällen nicht nur auslösende, sondern auch rettende Faktoren erkennen. Deshalb wäre ein solches Forum wirklich zu begrüßen.

In vielen Branchen existieren Sammlungen von Beinahe-Unfällen, die sich gut auswerten lassen. Meist werden die Berichte jedoch anonym verfasst, d. h. man sollte sich überlegen, ob die Identität des Melders im Forum vielleicht verborgen bleiben sollte.

@ Moderation: Falls Tipps bei der Einrichtung eines solchen Forums gewünscht sein sollten, bin ich gerne behilflich. Wie gesagt, ich mache so was beruflich.