Tauchausrüstung Foren

Hoffentlich benötige ich nie Hilfe.

Das ist nicht ernst gemeit - oder?
Stell die Frage Doch mal im Ausbildungsforum.

Herr, schmeiss Hirn vom Himmel...

(Stell die Frage doch mal im Tek-forum, da wird sie bestimmt ernsthaft beantwortet..)

...warum willst du 14 liter Wasser ins Jacket füllen?

Naja, wenn`s schweres Wasser ist, spart er Blei.

...und Lampe gleich dazu - so wie er dann strahlt...

Ich sag` besser nichts dazu. Habe ich lange genug vergeblich versucht. Denn angeblich ist es ja tolerabel, so schlampig mit Maßeinheiten und Begriffen wie "Auftrieb" umzugehen.

ums mal auf den punkt zu bringen jetzt sag mir mal bitte wie 15 liter auftrieb haben können??????
ich denke da hast du und die hiorg etwas falsch verstanden und im physikunterricht geschlafen.....

Nach Archimedes entspricht die Auftriebskraft der Gewichtskraft der verdrängten Flüssigkeit, die durch das eingetauchte Volumen bestimmt wird.Das wären bei 14Kg dann ca. 14l Wasser (abhängig von Temperatur, Salzgehalt etc.)Bei deinem Jacket wirst du also 14l Wasser verdängen können, brauchst aber mindestens 15l wirksames Auftriebsvolumen, hast du also zu wenig.

Also 14 Kiloliter Auftrieb

Pro Stunde?

Auftrieb ist eine Kraft, dessen SI Einheit Newton ist. Liter ist ein Volumen, kg ist die Masse, nicht mal Gewicht, was eine Kraft ist und damit eigentlich in Newton angegeben werden sollte. Es sei denn es ist einem scheissegal, weil man davon eh keine Ahnung hat und es auch garnicht wirklich wissen will. Da dies die generell vertretene Einstellung ist, haben wir so nen Salat mit Auftrieb in kg und Liter. Und da koennten wir dann grob pi mal daumen sagen: 10N ~ 1kg ~ 1l

gudn Tach

kann mir mal jemand bitte folgendes erklären? (ohne direkt mit Totenköpfen zu schmeißen)

Luft ist ja abhängig vom Druck ein unterschiedliches Gewicht, Wasser läßt sich aber nicht komprimieren. Wie ist es dann möglich, daß bspw. 10l Luftvolumen auf 10 Meter (2 bar) den gleichen Auftrieb verursachen, wie das gleiche Luftvolumen bspw auf 40 Meter (5 Bar, damit 2,5-fache Menge)?

Ok, wenn du es ganz genau ausrechnen wolltest, dann musstest du die Luft miteinbeziehen. Allerdings wuerdest du da erst einige Stellen hinterm Komma einen Unterschied merken. Ich meine, wiegst du jedesmal das Wasser im Teich oder im Meer, bevor du was ausrechnest? Normal nimmst du einfach 1kg/l fuer Suesswasser an, aber truebes Tuempelwasser wiegt bestimmt etwas mehr.

Vereinfacht gesagt: Luft wiegt so gut wie nix und das doppelte oder sogar fuenffache von fast nix ist dann immer noch so gut wie nix.

@Izorg:
Bevor ich Dir das erkläre:
Erkläre mal ganz genau, was Du unter "Auftrieb" verstehst. Ganz abgesehen mal von den falsch verwendeten Maßeinheiten ist nämlich auch das den Leuten scheißegal.
Da ist dann jede Erläuterung oder Diskussion mehrdeutig, zugleich falsch oder auch richtig; oft allerdings einfach nur eindeutig falsch.

@Flasche: Sorry, bin kein Physiker, da geh ich dann doch lieber tauchen. What works, works.
Mir ging`s letzten Endes nur darum keine Sorge haben zu müsen, daß ab einer gewissen Tiefe die Luft so schwer wird, daß mein Jacket mich nicht mehr hochbekommt.
Aber wenn Du Lust/Zeit hast, kannst Du ja mal ausrechnen, ab welcher Tiefe dies theoretisch der Fall wäre

@Izorg

.. ich glaube, dass es hier ein Definitionsproblem gibt:

Das Volumen in Mars ist gleich wie auf der Erde und wie auf Pluto. Das zum Anfangen.

Der Auftrieb und jetzt sehen wir uns die Formel näher an:

F(Auftriebkraft)= Dichte des Mediums, wo der Körper ist X Gravitationskraft X Volumen des Körpers.

So Izorg, wenn du dir die Formel näher anschaust, ist die Dichte des Mediums konstant.
Die Gravitationskraft ist auch konstant (Gott sei Dank . Das einzige, was sich verändern könnte, ist das Volumen (z.B wenn du ein bisschen mehr Luft in den Trocki reinbringst)
Wie du siehst,ist der Auftrieb nicht vom Druck abhängig
Was sich aber ändert, ist das Volumen deines Jackets, deshalb, wenn du tiefer abtauchst, musst du eben mehr Luft in dein Jacket reinbrigen, damit du das selbe Volumen behältst ("selben Auftrieb"), sonst sackst du ab ...

Ja - aber warum schwimmt Mars dann sogar in Milch?

Weil die Wichte von Mars kleiner ist als die Wichte von Milch

@Izorg:
Du denkst ernsthaft, das Gewicht von z.B. 14l Luft, komprimiert auf z.B. 5bar (40m Tauchtiefe), würde Dich hinabziehen? Was aber mit dem Gewicht der z.B. 15l Flaschenluft, komprimiert auf 200bar, das Du immer am Tauchanfang dabei hast? Glaubst Du, daß sozusagen durch umfüllen der Luft aus der Flasche in das Jacket die Luft plötzlich schwerer wird, und Du dann fällst?

Und zum Auftriebsbegriff: Der Auftrieb hängt nur vom Volumen ab, nicht vom Gewicht. 14l Blei haben denselben Auftrieb, wie 14l Luft. Nur das (im Auftrieb nicht berücksichtigte) Gewicht der 14l Blei, das höher ist als das Gewicht der 14l Luft, bestimmt (addiert zum Auftrieb), ob der Körper steigt oder fällt.

Insofern:
Taucherischer Auftriebs/negativer/positiverAuftriebs/Abtriebsbegriff:
Siehe descartes Antwort; 5bar komprimierte Luft wiegt noch immer "fast nichts".
Physikalischer Auftriebsbegriff:
Es ist völlig egal, was die Luft wiegt; Auftrieb und Gewicht sind unterschiedliche Kräfte. Nur die Summe beider Kräfte ist entscheidend.

Ach, der Vollständigkeit halber:
Probleme könntest Du evt. bekommen, wenn Du die Flasche fast leer tauchen würdest, also nur noch z.B. 10bar Flaschenrestdruck in 60m Tiefe hättest. Eventuell würde Dein Atemregler noch halbwegs funktionieren (mit 3bar Überdruck gegen die Umgebung), aber vielleicht sinkst Du so schnell tiefer, daß nicht SCHNELL genug Luft in`s Jacket nachströmen kann (bei nur noch 3bar Überdruck gegen den Druck im Jacket). Theoretisch also denkbar, daß die Luft durch weitersinken im Jacket schneller zusammengedrückt würde, als zum Ausgleich aus der fast leeren Flasche bei geringem Überdruck nachströmen könnte. Erscheint mir aber sehr konstruiert, sofern das Jacket kein Loch hat bzw. das Einlaßventil nicht verstopft ist.

@manni
Jetzt auch noch Wichte. Weihnachten ist doch vorbei?

@26
Schweres Wasser strahlt?

@Flasche: hast mich überzeugt! Die Frage war ja auch rein hypothetisch.
Gruß, Izorg
(Der jetzt wieder beruhigt tauchen geht)

@Flasche:
Wieso Weihnachten?

Wichte = Gewichtskraft / Volumen [N/M³]

Tschuldigung:

muß heißen: N/m³

Hi
nun sagt dem armen Kerl doch einfach das er sich ein größeres Jacket zu legen soll wenn er auf der sicheren Seite sein will.
Ein 14 oder 15 Liter Jacket ist doch ein bischen klein, grade für Rettungsaktionen.
Mit einen 20 oder 25 Liter Jacket kann er doch wesentlich leichter einen Kameraden heben dessen Ausrüstung versagt hat auf 30 Meter oder tiefer.
Mehr will der Arme doch gar nicht wissen.

Grüße
K3

@manni:
Jaja, hast ja recht; habe wieder mal die so notwendigen Smileys weggelassen.
http://www.wichteln.de/wichtelmanager.php
Ich würde bei Dichte bleiben; das ist bekannter. (Und solange die Dichte von Mars kleiner als die von Milch ist, ist es die Wichte automatisch ja auch. Nur bei ganz fehlender Gravitation... wie ist da gleich das Wichteverhältnis?)

@K3
Ja, Du machst es Dir aber einfach. Und das hat auch nur dann Sinn, wenn er nicht, auf sein 25l-Jacket vertrauend, schon völlig überbleit ins Wasser gestiegen ist.

Wenn`s nur um `ne Übung geht, würde ich das Jacket als 15l-Jacket deklarieren (ist ja auch größenabhängig). Oder einen Trocki benutzen; der bringt dann weitere 1l Auftrieb ganz locker.