Tauchausrüstung Foren

jo, du kriegst so ein rippengehaeuse eingebaut, das aufgrund der vergroesserten oberflaeche den waermeaustausch besser herstellen soll. ob das wirklich was bringt weiss ich nicht. ich hab`s jedenfalls machen lassen (aber es hat auch nur 40 franken (30euro) gekostet.

Es soll helfen ....
Kenne jedoch Leute, die Ihren MK25 verkauft haben, weil es nicht geholfen hat.

Scubapro steht im Moment meiner Meinung nach etwas ratlos da ........

Den Umbaupreis von 70 EUR halte ich für sehr hoch ... ich meine, mal was von einer kostenfreien Umrüstung gehört zu haben.

Joerch

Verkauf den Schrott und hol dir was Vernünftiges. Die Qualität deines Atemreglers hast du ja nun am eignen Leib erfahren. Da willst du noch Geld hinterherwerfen. (kopfschüttel)

zur info, die "kühlrippen" gibts nur beim umbau auf MK25 AF (steht für anti freeze). beim mk25 ohne af ist wirklich nur der md von aussen einstellbar. beide umbauten kosten allerdings geld. von einer kostenfreien umrüstung habe ich noch nie gehört.

Wann hast du denn den Automaten zum letzten mal revidieren lassen? kann es sein ,dass du nach deinen Tauchferien deinen Automaten nicht gleich zur Revision gebracht hast? Weil 20m 8°C Vereisung der 1.Stufe ist sehr unwahrscheinlich. ich denke es ist eher die 2..
ich denke der Umbau ist eher eine schlechte Investition, aber gleich wegschmeissen musst du ihn nicht. Ich habe schon TGs mit Scubapros gemacht die von der Tiefe (weit jenseits der 40m)und der Temperatur (4°C) viel jenseitiger waren und hatte nie Vereisungsprobleme.
Aber achte darauf, das du das Flaschenventil langsam aufmachst, weil es sonst den Kolben in der 1. Stufe mit vollgas in den Dichtsitz rammt.
Die Regler müssen gut gewartet sein, vor allem wenn du im Salzwasser warst. Gib den Automaten immer Nach den Ferien in die Revision.
Schaue dass du eine langsame und tiefe Atmung hast während des TGs, man bringt grundsäztlich jeden Automaten zum abblasen, wenn man genug daran zieht.
Grüässli Blub
PS Falls du ihn wirklich wegschmeissen willst, schick ihn lieber mir !

Ich tauche seit 1997 mit der Kombination MK20/D400 und habe noch nie eine Vereisung erlebt. Die Tauchgänge in diesem Winter führten mich bei minimal 3,8 Grad auf reglmäßig mehr als 30 m. Mein Buddy nutzt den MK20 in Verbindung mit einer anderen zweiten Stufe. Er kennt auch keine Vereisungsprobleme.
Möglicherweise liegt das Problem in Preßluft mit zu hohem Feuchtegehalt und/oder einer extremen Atemarbeit begründet.

Ich habe meinen MK20 bei der Revision auch auf den MK25AF umrüsten lassen. Du benötigst dann kein Revisions-Kit. Somit sind die Kosten nicht so hoch. Ganz abgesehen davon hat mein MK20 nie abgeblasen, obwohl ich überwiegend Tauchgänge in kaltem Wasser mache, auch Eistauchen. Das Schlechtmachen der Scubapro Automaten, ist derselbe Blödsinn mit dem immer auf Microsoft eingehackt wird.

Der reine Umbau von MK20 auf MK25 bringt höchstens für Deinen Revisator eoinen Vorteil, weil er den Mitteldruck dann von außen einstellen kann.
Mein Revisator riet mir davon ab, meinte dieses Geld könnte ich sparen.
Was mir mein Revisator allerdings mal zwischendurch, NICHT im Rahmen einer Revisiomn machte, war daß er den Plastkring in der ersten Stufe entfernte. Um eben, wie auch schon beim AF den Weg am Gehäuse zu verlängern und somit die Wahrscheinlichkeit eines Vereisens noch mehr einschränkt.

@Argonaut
Die Scubapro Automaten muss man nicht "schlecht machen" die sind schlecht. Bin schon mit Automaten fast aller Hersteller getaucht. Eingefroren sind immer nur die Kolbengesteuerten von Scubapro- trotz Delrinbeschichtung.

muss das hier eigentlich gleich wieder ein glaubenskrieg werden?

ich steh dazu: seit 400 TG Scubapro und noch nie vereist - und ich geh nicht grad pfleglich mit dem zeug um, allerdings hab ich trockene luft und lass regelmaessig revidieren.

Blabla Axel,

Es gibt schlechten Automaten mehr, kann sich KEIN Hersteller mehr leisten.

Und mir ist mein Scubapro auch noch net eingefroren.

Bloß nicht umbauen lassen!!! Ist reine Geldverschwendung!!! Ich selbst revidiere seit Jahren Lungenautomaten. Der Umbau bringt dem Taucher selbst gar nichts. Weder in punkto Vereisungssicherheit noch Tauchkomfort. Der von außen einstellbare Mitteldruck ist nur für den Händler angenehm weil er sich so unter Umständen ein paar Minütchen Arbeit bei der Revision sparen kann...
Im übrigen sind die Scubapro-Automaten nun wirklich nicht schlecht. Ich selbst hatte auch noch nie Probleme damit, auch in über 100m Tiefe (natürlich mit Trimix...!) nicht. Mit meinen ersten MK 20 hab ich nun immerhin schon über 1500 Tauchgänge gemacht... man sollte halt ab und zu mal den Automaten revidieren lassen, wobei aber auch hier leider viel zu viele Händler einfach schlampen bzw. sogar gar nicht wissen worauf es ankommt.

Nein,Nein Scubapro taucht schon was.
@ taucher-Heinz
du siehst das richtig meist wird bei der Revision mehr geschlamt als man denkt!

Schon mal vielen Dank für die vielen Infos. Ich werde den Automaten zumindest mal revidieren lassen, das Jahr ist ohnehin vorbei. Der Händler hat wie gesagt zum Umbau geraten (die AF Variante soll wohl schon was bringen), vielleicht hole ich morgen nochmal eine zweite Meinung ein.

wenn es kein MK 20 TIS ist, würd ich da nachrüsten lassen, hab für das KIT ca 5 EUR bezahlt. Meine MK 20 TIS ist auch noch nie eingefroren.

Gruss Rainer

Hallo carchaias wer das equitment wie oben aufgeführt als schrott bezeichnet der wird wohl vom tauchen wenig kennen um es noch mal zu sagen es gibt keine eisfreien automaten. am ende ist alles eine frage der einstellung und wie man sein gerät bei kaltem wasser behandelt. gruss buddy.

@Jessica
Mit "Glaubenskrieg" hat das Ganze nun wirklich nichts zu tun. Wenn quer durch alle Taucherforen überproportional von eingefrorenen Scubapro Automaten berichtet wird sind diese Automaten tatsächlich eingefroren und die Taucher haben das nicht nur geglaubt.Eine "Glaubensfrage" ist es aber wenn Produkte, wie in diesem Fall Atemregler die für Vereisungsanfälligkeit bekannt sind, hochgejubelt werden. Wem soll man da glauben- den Scubapro Webesprüchen vom TIS oder Tauchern denen diese Automaten, schneller als andere eingefroren sind ?
Im übrigen hatten auch hier schon drei Taucher Erfahrung mit eingefrorenen Scubapro, während vier Taucher noch keine Vereisungsprobleme hatten- achte mal auf die Relation. Bei neuen Autos würde das bedeuten, bei drei haben die Bremsen bei Kälte versagt, bei vier nicht. Das "Problem" ist Scubapro bekannt und sie arbeiten daran. Nur hängen die sich natürlich nicht mit ihrem "Vereisungsproblem" aus dem Fenster, schließlich wollen sie Umsatz machen.Mercedes hat sich auch lange gewunden, bis sie zugeben mussten dass der Smart schnell umkippt.

@Axel
Deine Formulierung, dass Scubapro Atmregler "für Vereisungsanfälligkeit bekannt" seien, müsste man mal mit Zahlen belegen. Gibt es statistische Vergleiche mit anderen Herstellern? Ansonsten vermute ich stark, dass Scubapro Produkte unter dem Microsoft-Hass-Problem leiden (wie weiter oben auch schon mal angeführt). Ein Bekannter von mir schwört auf Linux, weil Windows so fehlerbehaftet sei. Allerdings gelingt es ihm seit Jahren nicht sein System so richtig ans Laufen zu bekommen.

Beste Grüße,
Bert

@all
ICh will ja nicht klugscheissen, aber "REVIDIEREN" hat mit "REVISION" nicht zu tun. Das sollten die "Fachleute", die hier was geschrieben haben eignetlich wissen. Warum ich geschrieben habe "SCHROTT", ist genau das was Axel schrieb. Es schein bei S. reine Glückssache zu sein ob der Automat gut geht oder nicht. Ähnlich wie bei nem teuren High-Tech-Sportwagen. Wenn alles in Ordnug ist bringen die Dinger Höchstleistungen, gibts die kleinste Ungereimtheit kommt es zu gefährlichen Aussetzern. Deshalb mein Urteil. Die Fehlerhaftigkeit wird alleine mit dem Vorschlag kostenpflichtig nachzubessern, doch schon akzeptiert. Allerdings würd ich Herrn Scubapro das Teil bei dem Vorschlag vor die Füsse schmeissen. Mit den Automaten ist doch dauernd was, wenn man mal so liest und sich umschaut beim Tauchen. Wenn S. oder sonstwer seine Automaten aus Platin mit Diamanten besetzt bauen würde, wären sie in meinen Augen immer noch Schrott, solange sie nicht sicher funktionieren. Naja, wenigstens währen sie dann richtig teuer.

Bert Rudeck,
hier geht es ja um die Vereisungssicherheit der ersten Stufe. Die Vereisungsanfälligkeit steht in unmittelbarem Zusammenhang mit der Fließgeschwindigkeit in der Stufe. Diese Fließgeschwindigkeit ist abhängig von den Bohrungen. Die kleinste Bohrung bestimmt die Fließgeschwindigkeit. Je kleiner die Bohrung- je höher logischerweise die Fließgeschwindigkeit um auf die Luftlieferleistung zu kommen und je größer die Vereisungsgefahr.
Genau hier unterscheiden sich die Automaten der verschiedenen Hersteller.Das "Problem" verschweigt Scubapro aber in seinen Prospekten und Schrauberlehrgängen.Wer mal die Luftlieferleistung, die Göße der Bohrungen, den Mitteldruck, den serienmäßigen Vereisungsschutz usw. mit anderen Automaten vergleicht kommt drauf warum Scubapro nur dritte Wahl ist. Die Zahlen dieser technischer Deteils sind für jeden zugänglich und BEWEISEN die Vereisungsanfälligkeit.Wenn Du noch einen Beweis willst dreh mal Deine Flasche ohne angeschlossenen Automat auf. Je mehr Luft du ablässt je höher die Fließgeschwindigkei, je schneller die Vereisung. Das ist das "Scubapro- Problem". Die neueren Automaten von denen sollen aber etwas besser sein- da gab es mal Navy Tests.
Also alle "Fachleute" die hier, so als gäbe es keine konstruktiven Unterschiede, pauschal behaupten "alle Regler frieren ein" haben sich mit Atemreglerkunde bestimmt noch nicht beschäftigt, sondern übernehmen ungeprüft irgendwelche Werbesprüche oder "Empfehlungen" von Tauchern die noch keine Vereisungsprobleme mit Scubapro hatten- die soll es ja auch hier und da noch geben.

Buddy,
die denen Du unterstellst sie würden "vom tauchen wenig kennen" kennen mehr davon als Du. Die wissen dass entgegen Deiner Behauptung nicht alles "eine Frage der Einstellung und wie man sein Gerät in kaltem Wasser behandelt" ist.Jedes I Dötzchen weiss das alle technischen Geräte, auf Grund ihrer Konstruktion und der verwendeten Materialien unterschiedlich störanfällig sind. Das bedeutet bei Lungenautomaten UNTERSCHIEDLICH vereisungsanfällig.

@Axel
Ich habe nicht behauptet, dass alle Atemregler einfrieren. Ich habe nur nach objektiven Zahlen gefragt oder evtl. klaren Aussagen aus Testberichten. So wie Du das beschreibst, müssen Scubapro Automaten und fest definierten Rahmenbedingungen ja quasi zwangsläufig vereisen. Welche Bedingungen (Luftlieferleistung + Tiefe + Wassertemperatur + Atemluftfeuchte)sind das? Meine Frau und ich tauchen seit 97 mit Scubapro, auch viele meiner Buddies und überhaupt kenne ich viele, die Scubapro Automaten benutzen. Ich selbst habe noch nie erlebt, dass ein Automat vereist ist, obwohl ich den ganzen Winter über tauche. Mir hat auch noch nie jemand davon erzählt, dass ihm eine Automat vereist sei. Allerdings kennt fast jeder einen anderen Taucher, der schon mal von wieder anderen Tauchern gehört hat, ...
Kann es eigentlich sein, dass Automaten ganz allgemein relativ selten vereisen?
Nochmal meine Frage: Gibt es irgendwelche Zahlen zu dem Problem?
Gruß
Bert

@buddy
Es gibt Situationen in denen man sich nicht aussuchen kann, "wie man sein Gerät bei kaltem Wasser behandelt". Ein im "normalen Gebrauch" unauffälliger Regler kann in einer Extremsituation (z.B. panischer Buddy in größerer Tiefe und kaltem Wasser) sehr schnell an seine Grenzen kommen. Die Aussagekraft von "mein Regler X hat in Y Jahren noch nie Probleme gemacht" hängt deshalb von Anzahl und _Art_ der TG und der dabei erlebten Situationen ab.

@Axel
Welche "kleinste Bohrung" meinst du? Der Kolben-Ø (innen) eines Mk10/20/25 ist größer als die freien Innen-Ø (der Bohrung zwischenHD und MD-Bereich abzüglich Steuerstift) sämtlicher mir (vom Innenleben her) bekannter Membranregler (z.B. Poseidon, Mares, Aqualung, Apeks...).

Auch ich habe meinen MK 20 bei der anstehenden Revision auf Mk 25AF umbauen lassen und bin sehr zufrieden UND würde es wieder tun! JA!
Obwohl ich vorher nie Probleme mit dem MK 20 hatte, ganz gespannt warte ich heute noch auf meinen ersten Vereiser und ich bin auch das ganze Jahr (in heimischen Gewässern) unterwegs. Vielleicht liegt es daran, das ich es genauso wie Jessica mache: nicht zu viel pflegen, aber regelmäßig zur revision.

Vielleicht teilen diejenigen, die "noch nie" Vereiser bei ihren Scubapros hatten einfach mal ihre maximalen Tiefen und ihr Ø-AMV mit, das könnte mE vieles erklären.

@StefanF
Hier die gewünschten Daten meiner letzten 5 TG:
11.04.03 25,5 m 4,7 Grad C. AMV 16,5 L
15.04.03 33,0 m 4,5 Grad C. AMV 16,4 L
21.04.03 30,9 m 4,7 Grad C. AMV 17,4 L
22.04.03 31,6 m 5,0 Grad C. AMV 16,4 L
29.04.03 35,1 m 4,7 Grad C. AMV 16,3 L
Beste Grüße,
Bert