Es gibt immer neue Ausrüstung, oder was zu meckern an der alten. Hier ist genau der richtige Platz, an dem Du Dir Infos zu irgendwelchen Tauchausrüstungsteilen holen kannst - oder das in Erfahrung bringst - was dich schon sehr lange interessiert hat.

Überlegungen zum Wing-Kauf (Anfänger)

Hi Zusammen,
vor einiger Zeit hatte ich hier im Forum gefragt, ob Wing oder ADV für einen Anfänger, ich habe mich nun für das Wing entschieden. Speziell habe ich an das Halcyon Infinity mit 40lbs Blase und Alu-Backplate gedacht. z.B.: http://www.deepstop.de/halcyon-infinity-system-p-1061.html .Dieses ist allerdings noch nicht ganz endgültig, da ich mich noch auf der Boot umschauen wollte.

Leider habe ich keine Möglichkeit im Moment ein Wing Probe zu tauchen, daher möchte ich hier noch kurz nachfragen, ob meine Gedanken zur Konfiguration und Bleimenge richtig sind:

Auftrieb Anzug (7mm HT + Weste): +6kg (0m) / +2 (30m)
Abtrieb Atemregler: -2kg
Alu-Backplate: -1
Wing/Harness: +2
Luft 10l 232bar: -2,7
Luft 10l 50bar: 0,1
Blei: -5

Somit hätte ich bei 50bar Restdruck noch einen Abtrieb von -0,4 an der Oberfläche und könnte meine Sicherheitsstops einhalten. Sollte meine Blese bei 30m mit voller Flasche versagen, hätte ich -7,2 abtrieb. Würde ich aber das Blei (teilweise) abwerfbar mitnehmen, könnte ich immer noch zur Oberfläche zurück kehren. Sind diese Überlegungen soweit richtig? Ich weiß, das ist Theorie, und die tatsächlichen Werte muss ich unter Wasser ermitteln. Ich will bloß nichts grundsätzliches falsch machen ;)

Danke und MfG
jesca

P.S.: Ich bin OWD-Tauchanfänger mit 13 Tauchgängen . AOWD soll demnächst folgen.



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12.01.2012 15:54
Hallo,

schau doch auch mal auf dieser Seite zum Thema "Balanced Rig": http://danielschmid.de/index.php?option=com_content&view=article&id=183:dir-ausruestung-gewichte-blei-balanced-rig&catid=59&Itemid=24

Kurz gesagt: 40lbs sind bei deiner Konfiguration mehr als ausreichend. Mit der richtigen Bleimenge kannst du so jeden TG sicher beenden (jedenfalls was die Tarierung betrifft).

Gruß

Shaw
Stephan K.PADI DM, CMAS***, SSI XR, Apnoe 1, Eistauchen
12.01.2012 16:02
Oi, da hat jemand rumgerechnet.

Wäre abzuwarten, ob die Theorie mit der Praxis übereinstimmt.

Ich habe mir mal eine Excel-Datei gemacht und darin all meine Konfigurationen eingetragen.

z.B. 3mm lang, mit Backplate, Salz, 10er Alu, 4 KG
Tri, Weezle Extrem, ohne Backplate, 12 Stahl, 8kg
usw.

und dann kann man immer ohne Bleicheck abtauchen, weil man die richtige Bleimenge weiss.

Anstelle des Alu würde ich mir das mit einer Stahlbackplate überlegen.
Die hat 1 kg mehr Abtrieb als die in Alu, was etwas weniger Blei bedeutet und bei einem Wing läge dieses eine Kg mehr an einer besseren Stelle.
d.H. die Lage an der Oberfläche ist ggf. deutlich besser.
12.01.2012 16:18
Ich hatte an eine Alubackplate gedacht, da ich das Wing auch mit in den Urlaub nehmen möchte.

Aber schön zu hören, dass ich bei meinen Überlegungen keine wesentlichen Fehler gemacht habe.
diverhans...autark
12.01.2012 18:42
Halcyon kommt aus der "Tekkk-DIR" - Szene und hat, nach meinem Wissen, ein durchlaufendes Harness. "DIR" behauptet, dass Schnellverschlüsse potentielle Schwachstellen sind, welche es darum dort (Schultergurt) nicht gibt. Ich hingegen behaupte, dass sie sehr sinnvoll sind. Und dass erst Recht dann, wenn du mit OWD und 13 TG`s derzeit ganz sicher nicht professionelles Höhlentauchen betreibst.

Dass du dich für ein Wing entschieden hast ist gut! Da bin ich absolut auf deiner Seite.
Du brauchst jedoch kein DIR-Wing, und du brauchst keine Backplatte, weder aus Alu, noch aus Edelstahl und auch nicht aus Carbon.

Ich rate dir zu einem Softpack - weil:

* bequemer Tragekomfort an Land (auf dem Weg zum Einstieg)
* problemlos Mono- / Doppeltank tauglich
* Flugreise -> kannst`e im wahrsten Sinne des Wortes knicken*

Nachteile:

ähmm...


mir fallen keine ein. Und ich verwende es selber, sogar auf TT 80m + ...mit diversen Stagetanks

Fazit:

Wingsystem
Softpack
Schnellverschlüsse re. + li. am Schulterriemen
ausreichend Auftrieb -> Blase, welche für Monoflasche und Doppel 12er Stahl geeignet ist = 23lt. Blase

Hellzien , brauchst du(!) nicht

Versuche es mal mit diverite... da kannst`e dir auf der "Boot 2012" alles zusammenbasteln, undzwar so dass es für dich einen Sinn ergibt.
Wenn du nicht weiter kommst; du findes mich idR. am t-net - Stand. Da wo diverhans draufsteht ist auch diverhans drin; wir gehen dann mal rüber zum hellzien- und/oder diverite - Stand.

Und nein, ich bekomme keine Provision...
12.01.2012 18:43
Das Infinity ist geil. Der momentane Preis bei Deepstop ist TOP.

Gruß

Mathias
12.01.2012 18:54
Nein, professionelles Höhlentauchen oder extreme Tieftauchgänge habe ich sicher zur Zeit nicht vor. Ich denke ich werde auch in Zukunft ein einfacher Sporti bleiben

Auf dein Angebot könnte ich zurück kommen diverhans, sei gewarnt ;)
diverhans...autark
12.01.2012 19:50
Ich verspreche nur das, was ich auch halte / halten kann. Also ... gerne. Allerdings nur an den Wochenenden.

Auch als "Sporti" macht es Sinn, u.U. ein Doppelgerät zu verwenden (D12) wie auch eine Monokanne. Wir werden das mal auf der "Boot" zusammen ausprobieren (Vor-/ Nachteile Backplatte zu Softpack; Verwendung Schnellverschlüsse, etc.).
Meine Zeit ist jedoch umfangtechnisch begrenzt...
Alternativ kannst du dir auch meine Vorträge vor Ort anhören. Acht sollen es werden, vielleicht findet sich thematisch auch was für dich.
Vercingétorixold school
12.01.2012 20:13
Bevor du die Euronen zum Fenster rauswirfst, würde ich mal empfehlen
a) mehr Tauchgänge
b) ausprobieren der verschiedenen Modele
und dann kannst du ja Geld zum Fenster rauswerfen.
Oder du kaufst dir einfach eine gebrauchte Jacke in der Bucht.
Das Risiko ist doch recht groß das man das Ding nach zwei Jahren ( = durchschnittliche Zeitspanne von Eventtauchern) in der Bucht kaufe kann.
paulbNitrox-Schnorchler
12.01.2012 20:36
Ach was, statte Dich mit dem Besten aus, je teurer je besser. D12 ist für den 14.TG definitiv zu wenig, vorher vielleicht noch über ne Stage und nen Scooter nachdenken. Wer behauptet, dass viele Tauchgänge und viel Erfahrung zum guten Tauchen führt, ist nur zu geizig, ne schicke Ausrüstung zu kaufen. Und "Bleirechnen" ist eh quatsch: entweder Du schlägst sauber auf den Grund, oder Du kommst nicht runter - dazwischen gibt`s nix...
diverhans...autark
12.01.2012 20:54
Jesca, du solltest dir - in Anlehnung an die beiden Vorposter - schon recht sicher sein, ob dich das Tauchen zukünftig weiterhin interessieren wird. Planst du dein Eigenheim, würde ich doch eher zu Vercingétorix Vorschlag tendieren. Bist du dir recht sicher, dann kaufe dir von vorn herein eine solide Ausrüstung.

paulb darfst du entspannt ignorieren.
Redundante Atemgasreserve ist nur doch noch mehr Atemgasreserve zu ersetzen und nicht durch Tauchpartner, Oktopussi, etc. und das läuft idealerweise mit einem Doppelgerät ganz gut. Und das wiederum kann auch eine D7 statt Mono15 sein - für den Anfang.
12.01.2012 23:08
Werfe mal ein Hybrid mit oder ohne Aluplatte ins Gespräch - sehr solide, doppeltauglich und großvolumig, gute Lage, sehr beweglich auch an der Oberfläche, Luft seitlich aber vor allem in der Rückenkammer, hat wie ein Jacket Taschen und integriertes Blei. z.B. http://www.taucher.net/produktdb/Beuchat_Masterlift_X-Air_Tek_item1647.html oder http://www.taucher.net/produktdb/Beuchat_Masterlift_X-Air_Light_item271.html
SolosigiSporttaucher
13.01.2012 09:48
Wie wäre es mit einem leichten Wing, z.B. dem Beuchat Masterlift X-Air Tec?
Hat eine Alu-Platte, ist eine reinrassige Wing Auftriebs Konstruktion, ist leicht und eigentlich super zum Tauchen...
"http://www.wassersportbilliger.de/tauchshop-beuchat-tarierweste-masterlift-xair-p-983-1.html"
Gruss
Solosigi
14.01.2012 00:52
Hallo,

ich finde, dass das Halcyon Infinity eine sehr gute Wing / Backplate Kombination ist.
Würde allerdings fast immer zur Edelstahl BP tendenieren, da man sich Blei spart. Nur wenn man mit der Edelstahl-BP überbleit ist, dann würde ich eine Alu nehmen.
Hier gibts auch noch zwei Videos zum Infinity (ganz unten):
http://www.divesupport.de/Wing-Sets/Wing-Sets-fuer-Monoflaschen/Halcyon-Infinity-MC-System-Wing-Set::214.html

Sich das ganze auf der Boot mal anzuschauen macht Sinn ... am Besten wäre es natürlich, wenn man das Wing vorher mal selber bei einem Tauchgang ausprobieren könnte.

Gruss,
BuHu
14.01.2012 12:40
Deine grundsätzlichen Gedanken sind sehr richtig.
Daß sich die Werte noch ändern, ist klar, das Prinzip stimmt.

Auch mit Backplate,Harness und Wing bist Du 100%ig perfekt und für die Zukunft optimal ausgestattet. Ob´s Halcyon sein muß, sei dahingestellt. Jedoch sind einige derer Produkte einfach sehr gut. Z.B. die Wings.

Laß Dich nicht von den Anti-Dir-Tekki-Nörglern beeindrucken, ich weis nicht warum, aber einige hier scheinen echt ´n Problem damit zu haben, wenn ein Taucher nicht wie´n "Sporttaucher" aussieht.

Was dasPlate betrifft, würde ich auch eher ´n Stahl-Plate nehmen, jedoch hat Dein Urlaubsreisenargument Gewicht.

Der Hinweis auf die Seite von danielschmid.de ist sehr gut. Ebenso dir-m.com.

Ein guter Beweis für das Interesse an "DIR-ähnlichem" Tauchen sind auf youtube übrigens die Videos der Reihe UTR-tek - Correctly skill .
Damit ist nicht gesagt, daß Du wegen Deiner oben genannten Ausrüstung Extrem-Tekki werden mußt, Du läßt Dir aber für die Zukunft alle Möglichkeiten und vermeidest Doppelkäufe.

Wenn Du noch ´ne wirklich gute, objektive Beratung auf der Boot möchtest, könntest Du auf dem BTS-Stand Ausschau nach Michael Deckert (Betreiber der Dive-Station-Hemmor) halten. Er verkauft (auch, aber nicht nur..) die Halcyon-Produkte, versucht aber nie, Dir was "umzuhängen"...
diverhans...autark
14.01.2012 14:30
> objektive Beratung

a) bekommst du _grundsätzlich_ nicht von jemanden, der dir etwas verkaufen will, möchte oder "muss".
b) bekommst du nicht von jemanden, der nur eine "Marke" vertreibt.

c) bekommst du jedoch von jemanden, der über hinreichend langjährige Erfahrung verfügt, das Tauchen regelmäßigt , verbands- / stilrichtungunabhängig und autark betreibt und idaelerweise Dekompressionstauchen tiefer der empf. Sporttauchgrenze und solokompetent tätigt.

("DIR" ist nicht solokompetentes Tauchen in der Definition der Sache).



> Laß Dich nicht von den Anti-Dir-Tekki-Nörglern
> beeindrucken...

Anders: lass dich nicht von den Standart- missionarisch, "Dienst nach Vorschrift" tauchenden Groups beeindrucken.

Denn eins geht nur - ganz oder gar nicht: das DIR - System funktioniert nur, wenn sich definitiv kompromisslos an eben diese Standarts in der Gruppe gehalten wird (!) Und das hat in bestimmten Bereichen seine Berechtigung.
Aber ganz sicher nicht in dem was du vor hast / vor haben wirst.



Fazit: nicht alles unreflektiert nachmachen / kopieren.

over and out
14.01.2012 18:57
"Anders: lass dich nicht von den Standart- missionarisch, "Dienst nach Vorschrift" tauchenden Groups beeindrucken."

"Fazit: nicht alles unreflektiert nachmachen / kopieren. "



Aber... Ja, es gibt Verkäufer, die objektiv beraten, obwohl sie natürlich auch gerne verkaufen. Und der von mir oben genannte hat´s noch nicht mal nötig, sich hier im tnet so selbst zu bewerben, wie Du´s tust, diverhans...
diverhans...autark
14.01.2012 19:55
wer nicht wirbt, der stirbt

Du empfiehlst also, sich von einem Ferrarie-Neuwagen-Händler hinsichtlich alltagstauglichem PKW für einen Fahranfänger beraten zu lassen...

Liebling, wir werden so nicht zusammen finden
paulbNitrox-Schnorchler
14.01.2012 20:03
@diverhans und Riesendrückersliebling:
Ihr habt beide Recht (wobei DIRler natürlich immer mehr Recht haben weil Naturgestz), aber hier will ein Tauch-Newbie ne Info, und Ihr fangt schon mit den höheren Philosophien an.
15.01.2012 09:30
@paul : Wobei dieser "Newbie" wieder mal ´n Beweis dafür ist, daß die Anzahl der Tauchgänge nicht unbedingt was mit der (theoretischen) Qualifikation zu tun haben muß...
Durch die Fragestellung beweist er für mich, daß er sich mit elementaren Dingen beschäftigt, die leider viele Taucher nach hunderten von TG´s noch nicht kennen...

"Liebling, wir werden so nicht zusammen finden "
diverhans, das weckt die Motivation in mir, Dich Samstag auf der Boot kurz zu treffen! Mal sehen, was die Zeit zuläßt...
diverhans...autark
15.01.2012 11:43
@ "dein Nick ist einfach zu lang":

Wäre schön, direkter Talk ist besser als Schriftform.
Antwort