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SaschaiOffenwassertaucher

TTU ab 40

Hallo zusammen,

weiß jemand, ob das Belastungs-EKG bei der TTU ab 40 Pflicht ist? Laut dem Untersuchungsbogen http://www.gtuem.org/wcms/ftp//g/gtuem.org/uploads/untersuchungsbogengtm-gth29.06.11leerformular.pdf wohl ja:
"Ergometrie mit Ausbelastung (fakultativ, ab 40. Lebensjahr obligat)"

Ich frage, weil ich soeben am Telefon bei der Terminvereinbarung gehört habe, dass der Arzt meiner Wahl (aus der GTÜM-Liste) durch alle Altersgruppen kein Belastungs-EKG machen würde.

Kann da jemand was dazu sagen? Vielleicht liest ja auch ein GTÜM-Arzt mit? Sollte es oglitatorisch sein, werde ich wohl lieber woanders einen Termin machen...

Viele Grüße

Sascha

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U154877
09.05.2018 12:39
Das Belastungs-EKG ist ab 40 obligatorisch. Das nicht zu machen kann durchaus richtig sein. Es gibt durchaus Untersuchungsverfahren die ebenfalls mehr als geeignet sind.
Vercingétorixold school
09.05.2018 13:13
So aus interesse, was kann den ein Belastungs-EKG ersetzten und lässt die gleichen Rückschlüsse zu?
U154877
09.05.2018 13:34Geändert von U154877,
09.05.2018 13:36
Einige Kardiologen halten das s.g. Streßecho für aussagefähiger, da es noch mehr Informationen bringt.
Aber obligatorisch ist das EKG, auch deutlich einfacher zubewerten
Vercingétorixold school
09.05.2018 13:59
Das erfolgt doch auch in Ruhezustand und unter Belastung, oder bin ich falsch informiert.
U154877
09.05.2018 14:09
Ja sicher. Es erlaubt aber die genauere Bewertung einer kleinsten HK. Die Volumen, Vitalität des Muskels u.a.
Vorteil liegt insbesondere bei Bewertung von cardialen Durchblutungsstörungen

joebarbrevetiert
09.05.2018 14:17
Wer definiert obligatorisch?
Auf welcher (gesetzlichen) Grundlage?
Vercingétorixold school
09.05.2018 14:24
Danke Uwe.
Welche gesetzliche Grundlage soll es den dafür geben. Es handelt sich um Empfehlungen der GTÜM für die Untersuchung. Mehr nicht. Dumerweise finden Versicherungen das gut......
joebarbrevetiert
09.05.2018 14:27
Das heisst die Versicherungen wie DAN oder Aqua Med verlangen das Belastungs EKG?
DB
09.05.2018 14:49
Dumerweise finden Versicherungen das gut

Hast du dafür Beispiele/Belege? Verlangen Versicherungen denn überhaupt eine TTU, bzw. verweigern die Leistung, wenn keine gemacht wurde?
MySig... Hit and Run ...
09.05.2018 14:55
@ DB

https://www.aqua-med.eu/faq/fragen-zum-versicherungsschutz/

Benötige ich eine gültige Tauchtauglichkeitsuntersuchung für die dive card?

Nein, dies ist keine Bedingung für die Leistungen unserer dive card. Aber natürlich empfehlen wir für die eigene Sicherheit jedem Taucher regelmäßig eine Tauchtauglichkeitsuntersuchung zu machen.

Unsere Empfehlung: Spätestens alle 2 Jahre, bzw. bei Personen über 40 Jahre oder jünger als 18 Jahre > jedes Jahr.

Vercingétorixold school
09.05.2018 15:12
Der HDI, also der Versicherer für VDSt Mitglieder verringert die Leistungen ohne Vorlage einer gültigen TTU, DB. Darüber hinaus könnte man wie folgt argumentieren. Bei der TTU werden Gebrechen festgestellt, die die Ausübung einschränken oder ausschließen. Ist ein Unfall auf ein solches Gebrechen zurück zuführen und hätte dieses bei der TTU festgestellt werden können, liegt große Fahrlässigkeit seitens des VN vor. Grobe Fahrlässigkeit kann zu einem ganz oder teilweise entfall des Versicherunsgschutzes führen. Jedenfalls gibt das VVG dazu die Möglichkeit. Ein Urteil gibt es dazu nicht.
Vercingétorixold school
09.05.2018 15:14
Worum geht es?
Nicht auf einem Ergometer zu schwitzen oder sich Kosten zu sparen.......
DB
09.05.2018 15:20Geändert von DB,
09.05.2018 15:22
Danke für die Infos.

@Verci: Über die Argumentationskette könnte man jetzt auch diskutieren, muss man aber nicht.

Edit: Du willst doch nicht etwa eine unheilvolle Diskussion lostreten?
joebarbrevetiert
09.05.2018 15:26
Es ging um obligatorisch oder nicht.
So wie ich den TO verstanden habe findet er es auch sinnvoll und ist ja auch bereit zu einem anderen Arzt zu gehen.
SaschaiOffenwassertaucher
09.05.2018 15:28

Danke für die zahlreichen Antworten bisher. Die Verwirrung besteht aber nach wie vor.

Mir geht es darum: Der Arzt steht auf der GTÜM-Liste, sagt bei der Terminvereinbarung schlicht "Belastungs-EKG machen wir bei allen Altersgruppen nicht", dann stelle ich mir als absoluter Laie die Frage, was da nicht stimmt. Schließlich will er auch einen netten Haufen Euros für die Untersuchung.
Dass es andere Möglichkeiten gibt, mag sein, aber "obligatorisch" ist für mich "obligatorisch". Die anderen Möglichkeiten hätte er ja auch gleich erwähnen können, beispielsweise: "Nein, Belastungs-EKG machen wir nicht, stattdessen machen wir xyz". Auf dem Untersuchungsbogen werden ja auch keine Alternativen erwähnt.

Vercingétorixold school
09.05.2018 15:31
Möglichweise hat er auch kein Ergometer und reich wird er beim BelastungsEKG auch nicht. Gibt eine GOÄ-Ziffer für.
Und nein DB, lieber nicht.....
U154877
09.05.2018 16:22
Eine TTU ohne EKG ist keine TTU entsprechend GTÜM.

Eine solche TTU muss nicht schlechter sein.

Auch mit EKG bleibt die TTU lediglich eine Momentaufnahme der körperlichen Eignung.

Nur im beruflichen Bereich gelten gesetzliche Regelungen


MySig... Hit and Run ...
09.05.2018 16:26
@ Uwe: Warum kann das dann ein GTÜM Arzt sein wenn er einen wesentlichen Bestandteil der TTU nicht macht!?
U154877
09.05.2018 16:32
Das kann nur der o.g. Arzt sagen.
Er muss um in der Liste zu stehen innerhalb von?? spezifische tauchmedizinische Weiterbildung nachweisen und ?? TTU/HBO durchführen.
MySig... Hit and Run ...
09.05.2018 16:40
Dubios. Vor allem wenn es zu einem Versicherungsfall kommen sollte. Dann bist du im schlimmsten Fall angeschi**en.
shuttleTL** / Instructor Trainer / MSDT / TMX
09.05.2018 16:53Geändert von shuttle,
09.05.2018 16:54
@MySig:
Warum kann das ein GTÜM Arzt sein, wenn ...

Was verstehst du unter einem "GTÜM Arzt"? Auf der Liste stehen Ärzte, die sich in die Liste haben eintragen lassen, siehe "Wer kann sich in die Taucharztliste eintragen lassen"

BTW: mein Arzt ist kein "GTÜM Arzt", macht jedoch alle Untersuchungen (und sogar mehr) als die GTÜM empfiehlt im Rahmen meiner alljährlichen Vorsorgeuntersuchungen. Und die mache ich, weil ich nicht mehr der Jüngste bin und mache sie für mich(!). TTU gibts (nach den Untersuchungen) als Dienstleistung/ Nebensache kostenlos dazu. Eine Bekannte von mir geht zum "GTÜM Arzt" um die Ecke, weil sie dort die TTU ohne großen Aufwand nach 15 Minuten bekommt

@sascha:

Lass doch bei deinem Hausarzt ein Belastungs-EKG machen (das zahlt sogar die Kasse), nimm die Ergebnisse mit zu deinem "Taucharzt" und der zu seinen Unterlagen. Dann kannst ruhig schlafen


MySig... Hit and Run ...
09.05.2018 16:57
"GTÜM Arzt" impliziert für mich dass der Arzt die TTU-Untersuchung nach den Vorgaben der GTÜM macht. So wie ich z.b. zum ZAHNarzt gehe wenn ich ZAHNschmerzen habe. Du gehst ja nicht zum GTÜM-Arzt für eine urologische Untersuchung oder ?? ;) (außer der Urologe ist auch GTÜM-Arzt)
shuttleTL** / Instructor Trainer / MSDT / TMX
09.05.2018 17:06Geändert von shuttle,
09.05.2018 17:12
@MySig: Inwiefern soll ein Taucher im Versicherungsfall "angeschi**en" sein ????? Er darf sich darauf verlassen, dass der "für Tauchtauglichkeitsuntersuchungen qualifizierte" Arzt seine Untersuchungen ordnungsgemäß durchführt und die Freigabe aus äztlicher Sicht in Ordnung ist. (Oder muss jetzt der Patient schlauer sein als der Arzt?. Im Falle der Fälle hat vielleicht der Arzt ein Problem, aber why the hell der Patient?. Ich denke auch nicht, dass jeder Taucher, der zu einem Arzt geht, vorher die Empfehlungen durchliest, warum auch?
Sofern du einmal operiert werden solltest: informierst du dich vorher, was der Chirurg alles zu beachten hat und bringst eine Checkliste zum Abhaken mit? wink2
shuttleTL** / Instructor Trainer / MSDT / TMX
09.05.2018 17:08
""GTÜM Arzt" impliziert für mich dass ... " -> Träum weiter (nicht böse gemeint)
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