Trommelfellriss

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magicdiver3CMAS +

18.09.2007 17:49

Hallo liebe Tauchfreunde,

könnt Ihr meine Sorgen nehmen?
Ich bin gerade aus meinem " Tauchurlaub" wieder gekommen.
Habe an meinem zweiten Urlaubstag meinen ersten Tauchausflug mit dem Boot gemacht.
Ich habe schon beim Abtauchen etwas Probleme mit dem Druckausgleich bekommen, bin wieder etwas höher und habe Ihn erneut versucht-ohne Probleme.
Beim zweiten TG war es das gleiche.
Aber beim Aufstieg auf ca. 9 m bekam ich auf dem linken Ohr sehr laute Geräusche ( blubbern, pfeifen, Quitschen usw. ). Da ich mich mit 28 TG noch als Anfänger bezeichne und ich dadurch auch nervös wurde, habe ich meinem Buddy ( war der Tauchguide) signalesiert das etwas mit meinem Ohr nicht stimmt und den TG abbreche. Habe auf 5 m meinen Sicherheitsstop gestartet. Nach zwei Minuten hörte ich keine Geräusche mehr aber dafür bekam ich riesige Schmerzen und extremen Schwindel und habe den Sicherheitsstop abgebrochen und bin an die Oberfläche geschossen.
Die Diagnose vom Taucharzt Dr. Adel Taher ( Sharm el Sheikh ): Trommelfellriss / wohl eine Umkehrblockierung

Das war es mit den 3 Wöchigen Tauchurlaub.
Nun sind 3 Wochen vorbei und ich habe noch immer soetwas wie ein kleinen Druck in dem linken Ohr.Ist das normal?
War hier noch nicht bei Arzt. Wollte noch zwei Wochen warten und dann zur Nachkontrolle.
Kann ich danach zu 100 % wieder tauchen?
Gibt es dann gewisse Meter beschränkungen?
Was habe ich falsch gemacht?
Was hätte ich besser machen können?
Wer hat Ähnliche Erfahrungen gemacht?

Ich hoffe ich kann wieder tauchen!!!!!!!!!!

PS.; Ich war nicht merklich Erkältet

Andreas Klein170788

18.09.2007 17:59

Das kann Dir nur ein HNO sagen und zu dem solltest Du so schnell wie möglich...

sunflower

18.09.2007 18:12

Nein, nicht normal - ab zum Doc!!!

Einer der Gäste169614

18.09.2007 18:28

Also, nur das ich dich nicht falsch verstehe:
Ein Taucharzt diagnostiziert einen Trommelfellriß. Keine Vermutung sondern eine echte Diagnose, ja? Dann kommst du aus dem Ulaub (Druckschwankung beim Fliegen nehmen ich mal an) hast (leichte) Beschwerden gehst aber nicht zum HNO sondern willst noch 2 Wochen warten.
Warum Warten? Wenn man Beschwerden hat geht man gleich zum Arzt. Jetzt sag bitte nicht du willst die 10 Euro für diese Quartal sparen. Also, geh zum HNO.

Was du falsch gemacht hast hast du schon selbst beantwortet:

" und habe den Sicherheitsstop abgebrochen und bin an die Oberfläche geschossen. "

Wie soll die Luft da Zeit haben sich einen Weg durch die Eustachsche Röhre zu bahnen?

Was du hättest besser machen können?

Dich an das halten was du in deinem OWD-Kurs zum Thema Angenehme Auf- und Abstiege gelernt hast. Bei 28 Tauchgängen ist der Kurs ja noch nicht so lange her.

Ansonsten, gute Besserung. Und viel Glück.

diverxCMAS**

18.09.2007 18:44

was du falsch gemacht hast? Du bist 3 Wochen hier und warst noch nicht beim HNO !!!

boesewichtProTEC PL5, SSI AOWI

18.09.2007 18:44

Das Trommelfell heilt - wenn es versorgt wird - eigentlich wieder zusammen ...

Zur Versorgung gehört aber auch das Aufsuchen eines Arztes bei Dir zuhause und nicht das Abwarten - wenn Komplikationen, Entzündungen usw. auftreten, dann ist der Heilungsprozess gestört und hat dann natürlich entsprechende Folgen.

Gute Besserung

PS: bei sauberem Heilungsverlauf sollte eigentlich später das Tauchen wieder ohne weiteres möglich sein - aber dies kann Dir auch nur ein HNO-Arzt bescheinigen und bestätigen.
Hilfreich wäre es auf alle Fälle, das Du das warum untersuchen lassen solltest.

magicdiver3CMAS +

18.09.2007 18:48

einer der Gäste:

Ja, die Diagnose war ein Trommelfellriss.
Davon abgesehen, das es wesentlich mehr ist wie 10 Euro ( ich wohne in der Schweiz und bekanntlich ist es dort extrem teurer wie in Deutschland )dachte ich das dieser kleine Druck normal sei ( Heilungsprozess )

Den Sicherheitsstop habe ich nach der zweiten Minute abgebrochen da ich riesige schmerzen und extremen Schwindel verspürt habe. Mir war eh schon durch die lauten Geräusche komisch zumute und als die dann verschwunden sind und in diese Schmerzen übergegangen sind bin ich hoch.
Was hätte ich tun sollen? Das war total neu für mich und die Schmerzen waren nicht zu ertragen und dann noch der der Schwindel.....dann bin ich hoch.

Gruss

magicdiver3CMAS +

18.09.2007 18:49

Noch eine Frage....

Das zählt auch als Tauchunfall?

magicdiver3CMAS +

18.09.2007 18:52

diverx:

Ich seit Sonntag erst wieder hier und war auch in den letzten 3 Wochen in Sharm immer wieder beim Taucharzt zur kontrolle!!!!!

kwm153860

18.09.2007 20:41

Du hast ein Barotrauma erlitten in Folge einer Umkehrblockierung. Ein Barotrauma ist ein Tauchunfall. Wenn Du eine Tauchunfallversicherung hast, setzt Dich mit dieser schnellstens in Verbindung. In dem Moment, wo Du den Drehschwindel und die starken Schmerzen verspürt hast, war Dein Trommelfell wahrscheinlich schon gerissen. Eine solche Verletzung kann gut verheilen. Es ist aber trotzdem keine Bagatelle. Es können Keime ins Innenohr eingedrungen sein. Dieses kann zu Komplikationen führen bis hin zur Taubheit, wenn hier nicht richtig und ausreichend behandelt wird. Du solltest sofort zum HNO-Arzt gehen.

Gute Besserung,
Klaus

magicdiver3CMAS +

18.09.2007 20:50

Danke an Euch alle.......werde es hier noch weiterverfolgen und morgen einen HNO aufsuchen.

diverxCMAS**

18.09.2007 21:01

ich habe es anders raus gelesen:

" Nun sind 3 Wochen vorbei und ich habe noch immer soetwas wie ein kleinen Druck in dem linken Ohr"

na dann ab zum HNO und Gute Besserung ...

diverx

minediver

19.09.2007 07:47

Hallo an Alle,

ein Besuch beim HNO ist, so sind sich wohl alle einig, nach solch schwerem inversen Barotrauma des Mittelohrs unerlässlich.
@kwm
reden wir hier nicht von einem Barotrauma des Mittelohrs? Somit Können keine Keime in das Innenohr gelangt sein. Dieses ist durch das runde Fenster und den Steigbügel zum Bereich des Mittelohrs abgeschlossen. Sollten diese knochenartigen Gebilde beschädigt worden sein, so wäre Gehörflüssigkeit aus dem eigentlichen Hörorgan im Innenohr ins Mittelohr und somit in den Nasen-Rachenraum gelangt. Dies würde einen sofortigen Hörverlust und einen nicht einfachen operativen Eingriff bedeuten.
@magicdiver3:
Der Drehschwindel wird durch die schnelle Abkühlung des Gleichgewichtsorgans durch das eingedrungene Wasser herbeigeführt. In diesem Falle war das sofortige Auftauchen unter Berücksichtigung der allgemeinen Dekompressionsregeln die richtige Wahl. Sicher hatte die Ohrtrompete nun zu wenig Zeit den Druck abzuleiten, aber da dein Trommelfell eh gerissen war wird der grösste Teil an dieser Stelle durch den äußeren Gehörgang entwichen sein. In diesem Falle war es nach meiner Erfahrung richtig das kleinere Übel zu wählen auch wenn du es eher intuitiv getan hast. Ich habe schon Taucher gesehen die nach einem Trommelfellriß durch Orietierungsverlust ab- statt aufgetaucht sind.
Ich hoffe wir haben nicht aneinander vorbei geredet.
In diesem sinne wünsch ich allen einen schönen Tag.
mfg Minediver, MiTaKp Eckernförde

magicdiver3CMAS +

19.09.2007 09:05

Ein wunderschönen GUTE MORGEN !!!!

Ich bin gerade vom HNO wiedergekommen.
Diagnose: anfangende Mittelohrentzündung
Das Trommelfell ist noch ganz!

LG

dr-ducati

19.09.2007 09:36

@magicdiver3: Wieso NOCH ganz? Du wirst dir durch das Barotrauma einen Trommefellriss zugezogen haben, der mittlerweile wieder verheilt ist - wäre meine Interpretation....

Aber dennoch weiter gute Besserung!

minediver

19.09.2007 10:36

zumindest passten magicdiver3`s beschriebene symptome (schwindel etc) genau auf das bidl eines inv. barotrauma mit trommelfellriss. was nicht ganz dazu passt sind die schmerzen die nach dem riß noch blieben. denn diese verschwinden in der regel sofort nachdem dem riss. eine entzündung des mittelohrs ist nach einem riss fast obligatorisch da wundstellen entstehen die von verunreinigtem wasser umspült werden. allerdings ist es bedenkenswert wenn nicht sogar merkwürdig das vor ort ein riss und zu hause "nur" eine entzündung festgestellt wurde (die immer mit druckgefühl und schmerzen bis hin zu ausfluss einhergeht). insofern stimme ich mit dr-ducati überein, dass das fell wieder verheilt ist. allerdings hätte man dann eine vernarbung des trommelfellgewebes feststellen müssen. sehr kurios
fazit: sei froh das es ist wie es ist, kurier dich aus und spring wieder ins kühle nass.
ps: was hat der arzt dir für medikamente verschrieben? ich persönlich bevorzuge da dexa-polyspectran oder dexa-biofenicol als tropfen. oder gleich nen salbenstreifen im ohr. solch eine mittelohrentzündung kann nähmlich ne ganz nerfige angelegenheit werden, ich denke da sprechen viele taucher aus erfahrung.
mfg minediver

Einer der Gäste169614

19.09.2007 11:18

Nun, mal ganz allgemein: Wenn das Trommelfell erst einmal gerissen ist tut es nicht mehr weh. Drehschwindel wird wegen des kalten Wassers auftreten, aber Drehschwindel kann auch aufgrund von Druckunterschieden in den Ohren kommen OHNE Trommelfellriß. Das Blubbern und Quitschen das magicdiver beim Aufstieg hörte war die Luft die durch die verengte Ohrtube entwich (höchstwahrscheinlich). Gründe für die Verengung kann es viele geben.
Richtig wäre es gewesen ganz langsam auf zu steigen, damit es nicht zu einem Riss kommt (wenn er dann da ist, klar raus aus dem Wasser. Aber möglichst vermeiden, oder?). Immer wieder kurze Pausen einlegen oder nochmal ein klein wenig tiefer zu gehen wenn es weh tut. In den meisten Fällen nimmt die Luft den natürlichen Weg, solane man ihr Zeit dazu lässt und solange man nicht erkältet ist. Eine weitere Voraussetzung ist natürlich das man genug Atemluft hat, klar oder?

Andererseits, magicdiver, schön zu hören das du nur eine Mittelohrentzündung hast. Besser als ein Riss, nicht wahr? OK, schmerzhaft und unangenehm aber mit Antibiotika schnell im Griff.

Wäre nun interessant zu wissen wie schnell so ein Trommelfellriss heilt. Denn das war ja die Diagnose duch einen Arzt und der sollte das ja beurteilen können. Denkt man zumindest. Oder ist es möglich das ein Riss binnen 3 Wochen so abheilt das er danach nicht mehr feststellbar ist? Weis das hier jemand??

Grüsse in die schöne Schweiz

magicdiver3CMAS +

19.09.2007 14:10

@ einer der Gäste:

Als die lauten Geräusche unter Wasser aufgehört haben, sind sie wirklich in grosse Schmerzen übergegangen und mit Drehschwindel!!! Nach ca. 15 Min. ( wir waren dann schon wieder auf dem Boot und haben uns auf den Weg zum Hafen gemacht ), verschwanden die Schmerzen wieder.

Es war wirklich ein Trommlfellriss

Sollte ich nochmal in eine solche Situation kommen (was ich nicht hoffen möchte), würde ich vielleicht dann anders regieren und wenn möglich wieder etwas abtauchen und wieder sehr langsam auftauchen( solange nichts gerissen ist ).

Aber ich war nervös und wusste nicht was da gerade passiert.

Laut Dr. Adel Taher in Sharm el Sheikh ( einer der besten Tauchmediziner auf der Welt ) haben Langzeiterfahrungen ergeben (mit der Zusammenarbeit von DAN), das das Trommelfell 3 Monate braucht um so stabil zu sein das man OHNE Probleme Druckunterschiede überstehen kann.
Klar....das Trommelfell ist bei richtigen Verhalten und Medikamente wieder zu....aber viel zu dünn!!!
Daher wird einem Taucher ( auch bei mir ) ein Tauchverbot von 3 Monaten auferlegt.
Wie schon mal erwähnt...doch..ein erfahrendes Auge sieht den Riss am Trommelfellriss anhand einer kleinen Vernabung am Trommelfell.

@ minediver:

Der Arzt heute hat eine Vernabung heute festgestellt.
Ich bin aufgrund des komischen Gefühls im linken Ohr und Euren Aussagen zum HNO.
Er hat bestätigt das das Trommelfell noch zu sei und heilt. Hat aber auch eine Mittelohrentzündung festgestellt.

Verschriebene Medikamente:

- TRIOFAN ( NASENSPRAY )
- PONSTAN 500
- AUGMENTIN 1g

danke an alle......

Mönchsrobbe

20.09.2007 11:00

@magicdiver3: Du gehst nicht zum Arzt, weil du Kosten sparen willst? Aber riskierst allenfalls Komplikationen, die dir ein lebenslangenes Tauchverbot bringen könnten. Es liegt wohl nicht nur an den 28 Tauchgängen, auch andere Unerfahrenheiten tun sich da auf!

Wenn du einen Arbeitgeber hast und somit UVG versichert bist, ist die Behandlung kostenlos.

Denn Trommelfellrisse sind über die Unfallversicherung gedeckt. (Art. 9, Abs 2 der Verordnung über die Unfallversicherung (UVV)

Wenn du Hausfrau, Schüler oder Student bist, übernimmt die Krankenkasse die Kosten. Selbstverständlich trägst du den Selbstbehalt selber. Wenn du einen extrem hohen Selbstbehalt (Fr. 2`500.--) vereinbart hast, kann ich dir nicht helfen. Aber trotzdem: Mit den eingesprarten Prämien hat deu selbst diesen Selbstbehalt nach gut 2 Jahren wieder ausgeglichen.

Mach dich auf zum Arzt!
Melde den Fall der Krankenkasse oder deinem Arbeitgeber!
Investier in deine taucherische Weiterbildung

Settig schmürzeligs Verhalte finde ich zum

magicdiver3CMAS +

20.09.2007 12:47

Hai Mönchsrobbe,

wie Du vielleicht nicht mitbekommen hast, bin ich vor einer knappen Woche erst zurückgekommen und war gestern beim Arzt zur kontrolle.
Da ich ich während meines Urlaubes andauernd zum Arzt gegangen bin um das Ohr zu kontrolliern zu lassen und mir nichts anderes gesagt wurde, wäre ich nach 1-2 Monaten sowieso zum Arzt gegangen...zur Nachkontrolle.
Warum wäre ich gegangen....weil mir das tauchen EXTREM wichtig ist!!
Die Kosten spielen für mich keine grosse Rolle, sondern das tauchen!!!!!
Dies war der Grund warum ich es hier reingesetzt habe um auch zu Erfahren wer dies auch schon erlebt hat oder wer mir was dazu sagen kann.
Das wurde ja auch gemacht und bin daraufhin nächsten morgen zum HNO.

Ausserdem bin ich bei DAN versichert....

Danke Dir

LG

Mönchsrobbe

20.09.2007 15:11

ok, danke für die Ausführungen. Trotz DAN wirst du nicht darum herumkommen, den Trommelfellriss der Unfallversicherung zu melden. UVG + KVG (Unfallversicherungsgesetz und Krankenversicherungsgesetz) gehen vor, da diese in der Schweiz gesetzlich vorgeschriebene Versicherungen sind. DAN kann ich nur empfehlen, aber im Nachgang zu den staatlichen Versicherungen.

Doppel und Dreifachversicherungen machen keinen Sinn, dass weiss glücklicherweise auch DAN.

magicdiver3CMAS +

20.09.2007 15:21

@ Mönchsrobbe:

Muss ich es wirklich melden, obwohl ich die Kosten alle selbst bezaht habe?

LG

"Das tauchen ist wie eine Sucht....man kann nicht genug bekommen"

Mönchsrobbe

20.09.2007 16:16

Die Frage ist, hast du einen Arbeitgeber und arbeitest pro Woche mehr als 8 Stunden? Wenn ja, musst du es unbedingt melden. Erstens, aber weniger wichtig, hier entstehen dir keine Kosten. Zweitens, und das ist wichtig, kannst du bei einem allfälligen Rückfall oder Spätfolgen, ein Leben lang auf diese Versicherung zurückgreifen. Wenn du es jetzt verpasst, wirst du es später schwer haben, nach Jahren einen Unfall melden zu können.

Hast du keinen Arbeitgeber, also Schüler, Student, Hausfrau, Rentner etc. liegt der Betrag innerhalb des Selbstbehaltes und du kannst die Kosten selber übernehmen. Obwohl dir die Krankenkasse auch etwas anderes erzählst. Aber auch hier hättest du bei Spätfolgen ungünstige Karten.

Möchtest du, dass dir DAN die Kosten erstattet. Melde es zuerst einer der beiden vorgenannten und lass die Kosten abrechnen und melde es sicherheitshalber DAN. Wenn du aber einen Arbeitgeber hast, dann kannst du DAN weglassen.

Alles klar, sonst maile mich direkt an.
Gute Besserung

Mönchsrobbe

20.09.2007 16:38

sorry 8 Stunden/Woche, dass ist noch wichtig?

magicdiver3CMAS +

21.09.2007 12:21

@ Mönchsrobbe:

Ich arbeite mehr als 8 pro Wochhe ( meist so um die 50/60 Stunden pro Woche.

Also wenn ich Dich richtig verstanden habe, sollte ich es meinem Arbeitgeber und der Krankenversicherung melden?
Werde heute das mit meinem Arbeitgeber besprechen.
Bei DAN habe ich es schon gemeldet.
DAN hat sich schon diesbezüglich gemeldet und soll den Unfallbericht per Mail schicken.
Werde Dich informieren was dabei rausgekommen ist.

Herzlichen Dank

PS.: Kommst Du aus der Schweiz?

"Das tauchen ist wie eine Sucht....man kann nicht genug bekommen"

Mönchsrobbe

21.09.2007 13:13

Ich komme aus der Schweiz. Wenn du einen Arbeitgeber hast, dann nur dem Arbeitgeber melden. Hier brauchst du die Krankenkasse nicht einzuschalten.

Wer bei einem Arbeitgeber mehr als 8 Stunden pro Woche arbeitet, ist von Gesetes Wegen obligatorisch auch gegen Nichtberufsunfälle (NBU) versichert.

Wenn du keine Arbeitsunfähigkeit hattest, genügt eine Bagatell-Unfallmeldung.

http://www.avs.admin.ch/Home-D/allgemeines/MEMENTOS/6.05-D.pdf

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