Tauchausrüstung Foren

Die verschiedenenn Modelle aus eigener Erfahrung zu vergleichen, ist wohl nur Wenigen möglich...

Ich bin mit folgenden Unterziehern sehr zufrieden und kann sie ruhigen Gewissens weiterempfehlen:

#1.: unterste Schicht: Odlo warm Ober- und Unterteil (plus Unterhose)
#2a.: äussere Schicht, wenn wärmer: Fourth Element Xerotherm. Ober- und Unterteil, Ruderleiberl, Füßlinge, Whristwarmer und Handschuhe (Kombination jeh nach Temperatur)
#2b.: äussere Schicht, wenn kalt: Fourth Element Arctic. Ober- und Unterteil, Füßlinge (hätte ich mir sparen können, sind noch nie nötig gewesen).

Besser Ober- und Unterteil und kein Overall, dann kann man #2a und #2b variieren: im April in Sveti (12°C) haben als Oberteil der Arctic plus Xerotherm Ruderleibchen und als Unterteil bloss der Xerotherm völlig gereicht.
Für 1h TG bei 4°C reicht mir der Arctic völlig. Ich denke ich gehöre eher zu den Sensibelchen, da ich UW fotografiere und mich dabei wenig bewege, aber das Wärembedürfniss ist halt individuell verschieden...

Vergleichen kann ich nur mit einem Standard 250er Overall, den ich zuerst hatte: trägt mehr auf und ist nicht so warm...


LG, Wolfgang

P.S.: Die unterste Schicht von Fourth Element (J2) ist übrigens sehr ähnlich der Odlo Schiunterwäsche, hat aber eingenähte Metallfäden um das Wachstum von Bakterien und Pilzen (und damit die Geruchsbelästigung) zu hemmen, wenn man diese Unterwäsche tagelang trägt (=wichtig für Höhlenforscher, ich brauche das aber nicht)

Zunächst mal, "Dünn&Warm" geht nur im Marketing, aber nicht im Wasser.
Gute Isolierung hat einfach ein gewisses Volumen, das muss man zunächst mal schlicht akzeptieren.
Man kommt dann allerdings mit dem Zwiebelprinzip und guten Unterziehern prima zu recht. Persönlich schwöre ich auf Dtek. Nachdem ich einiges durch habe, ich definitiv auch das bin, was man Frostbeule nennt, habe ich mit den Unterziehern von Dtek endlich "meine" Kombi gefunden. In aller Regel dünne lange Unterwäsche, daüber die Dtek Baltic und oben drauf Dtek TRS 525. Damit war für mich das Frieren definitiv vorbei. Im warmen Roten Meer, tauche ich nur den Baltic, im Mittelmeer den TRS und in Deutschland grundsätzlich beides. Unter der Sprungschicht ist es eben schlicht immer kalt, so lange man im Wasser ist, stribt man aber auch nicht den Hitzetod wenn man oberhalb der Sprungschicht ist. Und wenn es eben "nur" ein 10m Baggerseetauchgang Ende August sein soll, hat man ja auch die Option eben nur das eine oder andere Teil zu tragen.
Aus meiner Sicht bietet kein Anderer Unterzieher die Kombination aus angenehmen Tragegefühl, Wärmeleistung und Beweglichkeit. Klar gibt es ähnlich warme Unterzieher, die sind aber meist deutlich steifer und wenn sie viel Beweglichkeit bieten, sind sie meist dünner und eben nicht so warm

@ Wolfgang:
Xerotherm sieht optisch eigentlich aus wie Skiunterwäsche. Ist das falsch? Sonst würde das ja im Grund bedeuten, dass du zwei Schichten Skiunterwäsche trägst.
Arctic: du schreibst du hast zwei Teile. Überlappen die genug, dass da keine freien Stellen entstehen, wenn du die Arme vor streckst? Der Gedanke unterschiedliche Wärmegrade kombinieren zu können ist natürlich gut. An den Beinen bin ich grundsätzlich weniger kälteempfindlich.

@ Nils:
die beiden genannten Unterzieher sehen beide nicht sehr fluffig aus, wenn ich das mal mit klassischen 400g Dingern vergleiche, die oft aussehen wie ein Schlafsack. Also mal ausgehend von den Bildern, die ich online gefunden habe, würde ich beide als "dünn & warm" einstufen. Sieht jedenfalls ähnlich voluminös aus wie Kwark zB. Ist das falsch?
Von Skiunterwäsche schreibst du nichts. Das heißt der Baltic wäre im Zwiebellook deine erste Schicht (also Äquivalent Skiunterwäsche)? Nach der Webseite sieht er ein bisschen aus wie der Fourth Element Arctic, der ja eine zweite Schicht wäre. Wenigstens preislich ist der Baltic im Vergleich interessant.

Das mit den Metalfäden und dem Schweisgeruch funktioniert nicht......Marketinggeschwätz.

Zwiebelprinzip ist erstmal richtig. Es stellt sich nur die Frage, wie die Zwiebel aussehen muss. Da ich nicht mit Chipstüte tauche, Merinounterwäsche von Orthovox (kurz oder lang) und ein Zweiteiler von Waterproof. Ähnlich dem K2 von SPro.

Blauer Himmel, doch, habe "dünne lange Unterwäsche" geschrieben. Gern darf man da auch Schiunterwäsche zu sagen. Halt irgendeine funktionswäsche. Wobei ich die z.B im Roten Meer dann weg lasse, der Baltic reicht.

der Unterzieher ist dicker als der Kwark, ein guter Teil Wärmeleistung entsteht nach meinem Gefühl dadurch, das in beiden Unterziehern eine Winddichte Membran verarbeitet ist, so gibt es kaum Austausch von warmer zu kalter Luft. Aufgrund guten Schnitt und Mash Material an den nötigen Stellen entlüftet der Unterzieher dennoch sehr gut.

Dünn und warm geht nicht

Wenn Du gebraucht kaufst, besteht eine reelle Chance, dass Du dünn und kalt hast. Mit jedem waschen verliert der Unterzieher an Wärme

Kwark gibt es viele Meinungen unterm Crushneoprener mit Xerotherm.ist er warm. ,unterm Trilaminat unter der Sprungschicht kalt

@ Nils: sorry, die Unterwäsche habe ich irgendwie überlesen. Das mit der winddichten Membran ist ein guter Punkt. Notiert. Danke!
@ Ankou: ich hätte sagen sollen, dass es um einen Trilaminat Trocki geht. Das meinst du vermutlich mit Chipstüte ;)
@ Anna: ok... oh man, ich würde echt gerne mal IRGENDWAS gebraucht kaufen. Das ganze Zeug geht echt ins Geld. Ich dachte beim Unterzieher geht das. Kwark und Bare geht auf eine persönliche Empfehlung zurück. Ich kenne das genauso wenig wie irgendwas anderes. Was empfiehlst du denn dann?

Kwark Navi kannst du von mir haben. Der hängt im Keller, aus gutem Grund.

Genau eine Chipstüte, wobei das egal ist, Zwiebel bleibt Zwiebel.

Genau genommen verlieren die Unterzieher nicht an Wärme, sondern die Isolationsfähigkeit beruht auf Luftpolstern in Hohlkammerfasern o.ä.. Diese Polster nehmen durch durch waschen und fehlerhafte Trocknung einfach ab. Also je öfter in der Wäsche, desto weniger Isolation. Die Gefahr ist bei gebrauchten Unterziehern einfach gegeben, dass die nichts mehr isolieren......

Gut, also ein "junger Gebrauchter" wäre demnach ok. Ich behalte dann Kleinanzeigen mal im Auge.
Weitere Meinungen und Tips herzlich willkommen

@Xerotherm: nein, das ist keine Unterwäsche, sondern ein Unterzieher für höhere Temperaturen (ab 16°C reicht mir der Xerotherm völlig). Es gibt von Fourth Element eine Aufstellung, bei welchen Temperaturen welche UZ zu verwenden sind (aber wie gesagt, das Kälteempfinden ist sehr unterschiedlich): https://fourthelement.com/drysuit-layering-calculator/

Übrigens habe ich einen Trilaminat Trocki. Bei Neopren wäre es weniger...

Das Zwiebelschalenprinzip scheint hier von Vielen bevorzugt zu werden und ist auch sehr gut. Nachteil ist halt der Preis. Ein Standard UZ kostet einen Bruchteil. Aber man gönnt sich ja sonst Nix...

LG, Wolfgang

Nun einen Unterzieher für jede Wassertemparatur gibt es ja nicht. Ich achte daruf auf der Haut was zu tragen, dass Schwitzwasser ableitet, besonders im Sommer wichtig. Also Funktionsunterwäsche. Dann habe ich einen relativ dünnen Fleeceunterzieher für warmes Wasser. Der Reicht mir zum Beispiel in der Ostsee ab so 17 bis 18 Grad. Für Kältere Temparaturen habe ich einen 400g UZ den ich im Extremfall noch mit dickem Midlayer kombiniere. Früher hatte ich es etwas einfacher Gehalten und einen Dicken für den Winter sowie einen Fleece für den Sommer, jeweils mit Funktionsunterwäsche. Durch den Midlayer wird man halt flexibler in im Bereich 10 bis 15 Grad und man hält es länger aus wenns unter 7 Grad werden.

Als ich mit dem Trockentauchen angefangen habe, habe ich übrigens für die Damals noch recht flachen Baggerseetauchgänge im Sommer einfach mit Jogginanzug und Pullover das Zwiebelprinzip umgesetzt. Ist nicht ideal, hat aber funktioniert. Im Winter war das aber definitiv zu wenig, weshalb ich dann als erstes mal nen dicken UZ gekauft habe.

Den Kwark navy habe ich bei 20 Grad Wassertemperatur als Unterzieher, den Extreme verwende ich unter dem Cruhneoprener.
Bei 20 Grad trage ich nur Funktionsunterwäsche unter dem Unterzieher.

Ansonsten xerotherm Pulli plus Hose, evtl. Noch nierengurt.

https://www.uwfun24.de/Fourth-Element-Base-Layer-Xerotherm-Men-Top-M?googlede=a84&gclid=CjwKCAjwg-GjBhBnEiwAMUvNW8Ow_EaxqfWWpp2DoaDN0crHvGouV227gSGh6fdJ5fdxD2QnwNradRoCywUQAvD_BwE

Unterm Trilaminat im Winter Xerotherm plus den dicken Unterzieher von Ursuit plus Heizung plus Kreisel

Man hat in der Regel einen Grund wieso man den Unterzieher verkauft, zu dünn, alt und dünn oder schlechte Passform
Als Sommerunterzieher sicher ok.

Ich tauche bis ca. 23/24 Grad trocken. Bin Weichei

@ RT08: vor dem Kauf mit Unterzieher probieren geht bei Vollmaß nicht ;) Vermessen wird ohne Unterzieher und dann soll man sagen, welcher Unterzieher drunter kommt.
@ Ivory: so ein dünner Fleece Unterzieher wäre dann zb FE Arctic, oder?
@ Anna: ok danke. Heizung und Kreisel lass ich erstmal ;) Den Hinweis zu Kwark habe ich vernommen. Danke. Was das Verkaufen angeht: es gibt ja immer mal Anzeigen, die konkret benennen wieviele TG gemacht wurden und dass verkauft wird weil Aufgabe Tauchsport, oder doch nur Warmwasser etc. Sowas würde ich dann evtl in Betracht ziehen.
@ Harrydiver: danke, schaue ich mir mal an. Aber als Baselayer würde ich wenigstens für den Anfang mal die Skiunterwäsche nehmen. Die kenne und va habe ich.

Zu den Unterziehern von Bare hat sich noch niemand geäußert. Hat jemand Erfahrung?

Ich würde mir den trocki so bestellen das ein dicker Unterzieher drunter passt. Nimmst du dann einen dünneren unterzieher ist das immer noch besser als anders herum. so viel Unterschied ist nicht.
Ich hab gerade meinen Trocki geliefert bekommen da passt ein XM450 mit dicker Unterwäsche drunter und ich kann den Anzug auch problemlos mit einem dünneren Kwark tauchen.

"Gut, also ein "junger Gebrauchter" wäre demnach ok. Ich behalte dann Kleinanzeigen mal im Auge."

Genauso mache ich das auch. Bei mir steht ja auch noch das Thema Trocki an und behalte kontinuierlich Kleinanzeigen im Auge. Zu absoluten Schnäppchenpreisen habe ich bereits vorbereitend einen Kwark Navy und Kallweit Gator Boots geschossen. Beide nachweislich, Zustand bzw. Rechnung, kaum gebraucht. Base-Layer hier auch bereits vorhanden. Wobei meine Wasser-Temperaturen dezent entspannter sind.

Generell habe ich das Gefühl das genau bei dem Thema ein Geldfass aufgemacht wird, gibt es etwas was noch wärmer ist?. Fragt man 10 Leute, bekkommt man 15 Antworten. Deswegen taste ich mich da langsam an das Thema ran mit erstmal minimalem finanziellem Aufwand. Lese aber auch sehr aufmerksam entsprechende Threads und Tips hier mit.

Ich will Roberts Punkt bestätigen: Falls du einen Seaskin bestellen willst, rate ich dringend zur Version für dicken Unterzieher. Die Leute schneidern körperbetont. Aber beim Messen exakt bleiben und nicht "Reserven" zugeben!
( Ich tauche im Trilaminat einen Kallweit 400 mit im Winter guter Skiunterwäsche darunter. Bei 4Grad C reicht mir das mit 10mm Kopfhaube, Fußisolation und guten Handschuhen für 60 Minuten.)

Mein bestellter Tri aus England passt perfekt mit dickem Unterzieher plus Skiwäsche. Bei anderen, wie ich oft vernehme, auch. Wenn es ein Problem gibt, scheint das eher das korrekte Ausmessen zu sein (in normaler Kleidung lt. Seaskin). Ggf. empfehle ich, von einer Schneiderin die Maße nehmen zu lassen.

Geplant ist ein Artic Trocki. Wurde im Shop schon vermessen, eben weil ich beim Messen keinen Fehler machen wollte. Ich muss nur die Bestellung auslösen und den Unterzieher benennen, damit der mit eingerechnet wird. Vollmaß will ich weil er dann richtig passt und weil mir erfahrungsgemäß von der Stange nie so richtig passt. Als große Frau bist du da eh meist raus ;)
Beim Unterzieher denke ich, dass ein Zweiteiler für mich richtig ist, weil ich unten bei vielen Herstellern eine andere Größe habe als oben. Hoffe nur, dass das dann nicht hochrutscht.

"So bestellen, dass ein dicker Unterzieher drunter passt": das heißt dann konkret 400er, oder? Oder ein Fliesdingens (FE Artic o.ä.) + 400er? (plus Skiunterwäsche natürlich, aber die ist ja hauteng)

Also bei der Selbstbeschreibung vom blauen Himmel passt meiner Ansicht nach die Empfehlung von Schreibmayer nicht um die 3 Anforderungen zu erfüllen.

Der FE Arctic ist vielleicht was bis 15 Grad aufwärts für den TE, mehr garantiert nicht. Sprich eine Sommerkonfig.
Diese würde die erste und zweite Anforderung erfüllen. Nr. 2 aber nur wenn der Tümpel warm und nicht tief ist, also keine nennenswerte Sprungschicht hat.

Wenn jemand mit nem 7er Nass + Weste bei 21 Grad friert ist das schon recht "verfrohren". Da gibt's Leute die tauchen da in 10 Grad kälterem Wasser mit.

Auch Xerotherm als "Sommerunterzieher" würde ich so ausschließen.
Ich hatte das selbst mal probiert und fand das bei ca. 20 Grad auf Dauer auch unangenehm.
Da wäre Arctic wohl passend.

Empfehlen würde ich in dem Fall ganz Konkret eine Sommer und eine Wintergarnitur.

Im Sommer würde ich eine Funktionswäsche und sowas wie Arctic oder einen Sharkskin kombinieren.
Vielleicht auch einen Kwark so warm is der auch nicht...
Aber bei über 20 Grad Wasser evtl. zu viel?

Das deckt deinen Fall 1 und 2 ab wenn es ein deutscher Tümpel ist.

Für die anderen Fälle immer was warmes! Im See unter 15 Meter ist es eigentlich immer einstellig.
Für Anwendungsfall 3 ist es eh klar...
Hier gibt es nichts warmes und dünnes!
Warm ist immer dick!
Persönlich habe ich die beste Erfahrung mit dem BZ400X gemacht, Nils würde jetzt sagen das es eine Ritterrüstung ist.
Er hat den direkten Vergleich zum Dtec. Der fehlt mir.
Einen Blick auf den Dtec ist es wert, denn etwas bessere Bewegungsfreiheit wäre schon schön.
Die wärmeleistung beim BZ400X passt aber in jedem Fall.

Für den Anfang kombiniert Du das alles mit vorhandener Funktionsunterwäsche. Reicht das nicht, kannst Du nen Midlayer zusätzlich anziehen. Oder ne Weste dazu.
Das musst Du aber in Kombination beim Kauf schon anprobieren!
Sonst passt später keine Weste mehr z.B..

Ich persönlich mag keine 3 Layer, ich kombiniere dann statt der Funktionswäsche den Midlayer mit dem Unterzieher. Aber das muss man für sich selbst rausfinden.

@ Blackraider: danke für deine ausführliche Antwort. Wenn du schreibst "Midlayer statt Unterzieher", ist als Midlayer dann sowas wie FE Arctic gemeint? Ich blicke bei den verschiedenen Schichten nicht durch.
Und wenn ich dich richtig verstehe, meinst du der DTEC TRS 525 gibt mehr Bewegungsfreiheit als der BZ400x?

Ich denke, wenn mein alter 400er Saros von Kallweit passt, würde auch jeder moderne, ggf. noch wärmere, passen. Seaskin nennt als Beispiel für " dick" wimre einen Weezel.