Tauchausrüstung Foren

Schwöre auf weezle extrem +.
Habe ihn letzte Woche direkt aus Finnland erhalten.
292€ inkl. Versandkosten
Mein erster ist schon 15 Jahre alt, den benutze ich jetzt im Sommer, ist halt ausgelutscht nach dem vielen waschen, aber für den Sommer im Baggersee auf 15 bis 20m, mehr als ausreichend.
Habe auch noch den santi 400, der ist mir zu steif. Kann diesen persönlich nicht weiter empfehlen.

Ich hab

Base layer under armour funktionsunterwäsche, transportiert schweiss super weg.

Für sommer Santi Kangoo
Für Winter Santi bz400x (jetzt wäre wohl 420X)
Wenns ganz kalt ist oder zwischen den beiden hab ich noch 250(?)g/m2 Merino Wolle Mid Layer.

Für ganz warm nur das Base Layer oder nen Jogging Anzug dazu.

Socken: Santi Prima Loft, sehr voluminös aber sehr sehr warm.
Das kann man noch mit Enluva Socken kombinieren, da gibts 2 wärme Stufen, die man auch übereinander ziehen kann.

Für hände Enluva und fürn Winter /ganz warm noch dünne Silk Enluva drunter und Forth Element Wrist Warmers.

Damit bin ich super zufrieden.

Seit ewigen Zeiten nutze ich unter dem Trilaminat den Kallweit Saros (400g). Winters mit guter Funktions- Skiunterwäsche (wenn's ganz kalt ist darunter noch ein Funktionsunterhemd) und sommers ohne. Handschuhsystem mit Enluva sorgt für erträgliche Hände, Boots für warme Füße und eine 10mm- Haube für einen warmen Kopf. Damit tauche ich im Winter bis zu einer Stunde.
Heute gibt es angeblich modernere Materialien, die dünner und wärmer sind. Aber ich bleibe bei meinem, bis es auseinander fällt. Es hat sich für mich bewährt.

Ebenfalls Weezle Extreme plus. Bin Ganzjahres-Kaltwassertaucher und seit > 10 Jahren sehr zufrieden. Isoliert prima und ist sehr bequem.

Der Weezle sieht interessant aus, hat aber Atlantis laut Shop nicht im Angebot. Kann man den irgendwo in Berlin anprobieren?

Ich nutze das gleiche System wie kwolf.
An den Füßen zusätzlich Enluva Socken.

Nachdem Santi die Preise so angezogen hat ist es bei mir auch der Kallweit Saros SFT geworden. Vielleicht nicht ganz so warm wie der BZ400, aber nah dran und passt mir besser , und Preis/Leistung passt auch.

Oh je, das alte Thema...

Also, ich kann mittlerweile (leider) auf ne ganz schön lange und auch teure Leidensgeschichte zurückblicken...

Generell, in einen Kaltwassertrocki hat folgendes reinzupassen: Baselayer / Midlayer & Unterzieher.
So muss es auch anprobiert werden.

Heißt als Beispiel:
Funktionsunterwäsche + eine Weste + z.B. Xerotherm Hose + Unterzieher.

Das braucht es wenn bei Kaltwasser, da reden wir von 4° durchgängig, ernsthaft getaucht werden soll. Die klassische Stunde ist da relativ, das geht mit vielen aber da wirds oft ab 30 Minuten schon komisch.

Da ist es eben dann gut, wenn man platztechnisch noch nen Midlayer unterbringt.

Ich hatte schon K2 Extreme, Mola Mola Thermoflexx +, Halo 3D, Xerotherm Argon, Saros SFT, Santi BZ400X & Sealion plus.

Was kann ich Dir aus Erfahrung raus sagen?
Viel hilft viel! Es ist eben Physik, die ganzen dünnen Dinger taugen alle nix und können weg. Vieles ist vom Schnitt so komisch, das es eigentlich auch weg kann, denn wichtig ist auch das es gut passt.

K2 Extrem und Halo 3D ist so ein geht so Ding aber eigentlich nicht zu empfehlen wenns in den Bereich unter 7-8 Grad geht.
Mola Mola... Ja sprechen wir nicht drüber, der Anzug ist ne komplette Enttäuschung und ab 10 Grad nicht zu gebrauchen.

Argon ist vom Schnitt ne Katastrophe ebenso Saros SFT von der Stange. Der Argon ist auch nicht das wärmste Gerät, der Saros ist generell OK aber etwas schwächer als der BZ400.

Der BZ400X muss passen (eigentlichmüssen das alle), von der Stange ist das eigentlich selten der Fall, daher wird in der Regel von dem am besten passenden Anzug ausgegangen und die 5 Maße angepasst die bei Santi incl. sind.

Das war bisher mein stärkster Unterzieher, kombiniert mit nem Midlayer sind auch 120 Minuten bei 4° zu machen.
Leider lässt die Ritterrüstung mit der Zeit nach weil das Marerial komprimiert, was zu keiner irre langen Haltbarkeit führt. Also bei Leuten die regelmäßig im Wasser sind hält der vielleicht 2-3 Jahre. Angesichts des Preises mittlerweile eigentlich auch uninteressant.

Ich hatte zu Corona dafür 350€ bezahlt, nur um mal ne Hausnummer zu haben wie unverschämt die da die Preise angezogen haben.
Dem Anzug sehr nahe kommt eben der Saros SFT was meine Wahl wäre wenn es wieder ein Anzug in diese Richtung sein sollte.

Mein absoluter Favorit ist aktuell aber der No Gravity Sealion Plus.
Polartec kiloweise... Das Material komprimiert nicht wirklich und lässt sich besser waschen. Die Wärmeleistung ist mindestens auf BZ400 Niveau aber ohne dessen Nachteile. Außerdem ist der Anzug flexibel.

Socken: Enluva Thermico ebenso die Handschuhe...

@blackraider

die Erfahrung mit dem Halo konnte ich auch sammeln, der eigent sich trotz Xertotherm und J2 Baselayer meiner Meinung nach nicht für Tauchgänge unter den von dir genannten Temepraturen.
Aktuell nutze ich einen Santi BZ420 mit J2 kombiniert mit Heizweste ein Traum.

Du schreibst der No Gravity ist der letzte Schrei aktuell? Auf den Bildern sieht der so dünn aus? Täuscht das nur?

Ich verwende im Sommer den Weezle Extrem, in der Übergangszeit den Extrem Plus und im Winter den Extrem Plus mit Heizweste von Heizteufel oder den beheizten Kwark (wobei die Kombination Extrem Plus und Heizweste zumindest nciht kälter ist).
Ich hatte auch mal einen Halo 3D. Aber nur ganz kurz (weil ich offensichtlich "Weezle geschädigt" bin).
Andere Unterzieher wie einen von Scubapro, Tyhpoon, Ursuit... kommen bei weitem nicht hin...

PS: Allerdings tauche ich, seit ich nicht mehr kreisle, deutlich kürzer, so um ca. 1h... Da würden wahrscheinlich viele Unterzieher reichen. Aber die Weezles sind halt (für mich) einfach das bequemste und wärmste...

Gruss
Solosigi

hat jemand einen Vergleich von No Gravity und dem dtek trs525 - wobei ich gesehen habe, dass es da jetzt auch eine 875er Version gibt - hier schon Erfahrungen? werde im winter wohl auch was neues benötigen, der molamola ist nur noch im Sommer zu gebrauchen... drunter habe ich heizteufel

liebe Grüße

@Michael,
oh ja, ich erinnere mich an ein Wochenende in der Leipziger gegend Anfang März...
Das Log sagt: Wassertemparatur 4°C und wir waren lächerliche 60 & 61 Minuten im Wasser.
Ich kann mich nicht erinnern das ich nochmal einen Tag so gefroren habe. Ich kam als Eisklotz ins Hotel.
Dabei hatte ich den K2 Extreme (ist eigentlich das gleiche wie Halo 3D) J2 & Xerothrem an!

Das war schlicht nicht auszuhalten... Man hat die zwei TG eben durchgezogen, weils alle gemacht haben und weil man ja extra hingefahren ist.
Heute würde ich selbst ohne Heizung wohl drüber schmunzeln.
Leider geht es einem mit sehr vielen Unterziehern auf dem Markt eben genau so, wenn man mal so einen Tauchtag am See mit zwei Tauchgängen in der kalten Jahreszeit durchziehen möchte. Aufwärmen ist ja in der Regel auch nicht, man steht eben im Trocki draußen und quatscht beim heißen Tee.


Ich hatte auch BZ400X mit J2 und Heizweste lange im Einsatz, das ist schon ganz OK, solange der BZ eben nicht zertaucht ist und gut passt, dann gehts auch mit der Bewegungsfreiheit. Ich nutze ihn immer noch hin und wieder, vor allem wenns nicht über ne Stunde geht...


Der NoGravity wird auf Bildern im Netz oft nicht richtig dargestellt, da sieht man eigentlich immer den Sea Lion Light, selbst auf der Homepage von NoGravity ist das nicht vernünfigt gemacht. Der Plus ist da ne andere Hausnummer... Bemüh mal die Google Bildersuche, oft findet man Bilder von privaten Anzeigen, da wird es dann klarer.
Ich persönlich bin sehr zufrieden damit, der steht dem BZ400 wenn er neu ist sicher nicht nach und ist dabei deutlich flexibler und leichter zu waschen. Zudem gibt Polartec nicht so leicht nach wie Thinsulate. Ich hofffe auf längere Haltbarkeit und eben auch länger Wärme damit.
Über diesen Winter habe ich damit regelmäßig Tauchgänge über 3 Stunden bei 4°C gemacht. Hatte J2 und die SmarTex Weste an.
Das Wärmekonzept war nicht sonderlich beeindruckt davon, das war vollkommen OK.

@bat
NilsNase hat das hier öfter schon geschrieben wenn ich mich nicht irre, der hatte Erfahrung mit dem Dtec 525 sowie dem NoGravity und der no Gravity ist etwas besser. Persönlich hab ich den Verglich nicht. Mich würde aber der TRS875 mal interessieren also allein den mal zu befingern.

Generell hab ich irgendiwie festgestellt, dass man Unterzieher eigentlich nur auf die Waage schmeißen muss, je schwerer um so besser wars bisher.

Je schwerer desto besser kann ich nicht nachvollziehen, respektive glaube ich nicht.
Beispiel:
Früher hatte man Wintermäntel die 5 kg und mehr gewogen haben.
Heute hat man Daunenmäntel, die vielleicht 500gr. wiegen und um das mehrfache wärmen.

Xlendi, der Unterschied zum Tauchen ist dir aber schon geläufig, oder? Ohne die Klamotten zu komprimieren kann man mit Daune einen Mega Loft haben und damit eben eine gute Isolierung. Unter dem Trocki völlig unbrauchbar, weil du da eben keinen anständigen Loft Erzeugen kannst und wenn du deine ultralights, warme Daunenjacke zusammen drückst isoliert da Nix.

Yup, Daune taugt komprimiert nix, denn schlussendlich ist es die eingelagerte Luft die isoliert, egal was für ein Füllmaterial verwendet wurde. Es geht also darum ein Material zu nehmen das viel Luft einlagert UND sich schlecht komprimieren lässt.

Da ist Daune bei ersterem was vom Besten bei zweiterem was vom Schlechtesten.

Ich bin übrigens auch ein Fan von Polartec Material, v. a. auch wegen Langlebigkeit.

Also ich tauche relativ wenig bis gar nicht in der kalten Jahreszeit. Aber immer wieder Mal in der kälteren Wassertiefe.
Ich habe aktuell ein paar unterzieher in Verwendung.
Dtek 320 laut meinen Händler reicht der die Moderaten Wassertemperaturen. Ist auch mein erster unterzieher den ich mit gekauft habe. Naja ehrlich gesagt kannst den jetzt im Sommer wunderbar für seichte Tauchgänge benutzen. Geht es etwas tiefer ist der nix. Keine einige Taucher die auch den dtek 525 Tauchen. Richtig zufrieden ist keiner im Winter oder wenn es länger tief geht.
Dann noch den Santi BZ400X. Habe ich günstig geschossen. Ist schon warm, aber entlüftet sehr langsam. Und ich brauche damit echt viel Blei. Aber für Mal aktuell der wärmste den ich habe. Aber Beweglichkeit sieht anders aus.
Dann habe ich noch einen Scubaforce 400. Soweit zufrieden. Mir kommt es halt so vor als würde der sich ausdehen. Ist eher so ein schlabber Ding. So ganz angenehm. Aber auch eher für mich so ein naja Ding lange im kalten oder lange im kalten tief, ist da auch nicht so toll damit.
Dann habe ich die letzte Zeit den Avatar unterzieher des öfteren im Gebrauch. Für mich aktuell ein guter unterzieher. Aber auch hier zu wenig für kalt.
Bei uns tauchen viele den kwark navy. In den verschiedensten stärken. Und alle sind damit super zufrieden. Aber grundsätzlich sind fast alle unterzieher keine schnapper. Und viele entscheiden sich früher oder später für eine Heizung. Weil sie sagen sie haben ein paar unterzieher gekauft, um die Kohle hatten sie sich auch schon eine Heizung kaufen können...und schaut man auf die Preise, so stimmen die Aussagen ja auch. Aber man gibt halt schneller ein paar hundert Euro aus als ein Paar Tausend...

Ich gebe hier auch mal noch meine bescheidene Meinung zu. Ich habe seit Beginn meines Trockentauchens nur einen Unterzieher für Kaltwasser. Mit dem habe ich schon gefroren aber auch schon TG ohne Wärmeprobleme gemacht. Was ist ser Unterschied? Zum einen tatsächlich ein vernünftiger Baselayer und zum zweiten die Bio Heizung, sprich wie fit ist man und wieviel bewege ich mich unter Wasser. Wenn ich auf minimale Bewegung aus bin wird mir schneller kalt. Mit viel Bewegung eigentlich gar nicht. Auch die Tagesform und die Temperatur bei Anfahrt spielt eine Rolle. Tatsächlich helfend fan ich Wärmesohlen in den Schuhen ind passwnde Trocken Handschuhe. Bevor ich ein oaar hundert Euros für einen neuen Unterzieher ausgebe würd ich mal solche Sachen durchtesten.

@Pinkman,
nen alten vermutlich zertauchten Mobys Thinsulate Unterzieher repariert man aber nicht mit ein paar Müsliriegeln und Bananen, da hilft nur die Restmülltonne...
Aber generell hast Du recht, Tagesform macht was aus und man sollte die Bio Heizung nicht unterschätzen.
Wobei ich extrem selten was zu essen am Tauchplatz dabei habe und trotzdem nicht friere.

@GSX
Ich kenne den D-Tek nicht persönlich, daher kann ich dazu nix sagen.
Das ein 320 ein Warmwasserunterzieher ist hätte ich Dir aber auch so sagen können...
Das ist was für Kroatien wo auf Tiefe 15 Grad sind...

Ich finde nicht das der BZ400 auffällig langsam entlüften würde, es ist eben so, viel hilft viel und in viel stoff hängt sich die Luft eben besser ein als bei wenig Stofff ist ja logisch. Wie beweglich muss so ein Unterzieher denn eigentlich sein? Welche Yogafiguren sind denn wärend des Tauchgangs zu machen?
Ich merke beim V-Drill keinen Unterschied, und das ist die relevante Übung.
Wichtig ist torztdem, dass der Anzug möglichst perfekt passt, was aber eben auf alle Unterzieher zutrifft die nicht dehnbar sind. Also auch auf den Saros SFT.

Mir wurde mal der Tecline nahe gelegt, aber den gibts nur von der Stange, finde ich schwierig bei nicht dehnbarem Material.
Also den Quark sehe ich im Tek Umfeld eigentlich fast nie, meistens hat das einen Grund --> zu kalt...
Die große Mehrheit hat tatsächlich den BZ400 im Einsatz, vermutlich aus Gründen.

Der Tipp mit der Heizung ist aber eben kein gute Tipp, eine Heizung ist niemals dazu da, den Tauchgang erträglich zu machen sondern einzig als Komfortfeature. Heißt: NEIN Du kannst keine 2 Stunden im Wasser bleiben nur weil deine Heizung das vielleicht möglich macht Du mit dem Unterzieher aber schon am erfrieren bist. Ich habe mit jeder Konfig einen Testtauchgang gemacht bei dem ich die Heizung dauerhaft AUS gelassen habe.
Das muss gehen ohne wirklich ernsthaft zu frieren. Mit der Heizung machts dann eben nur mehr Spaß.
Was will ich damit sagen, ein unzureichender schlechter Unterzieher wird durch ne Heizung eben nicht kompensiert.

Also für den Sporttaucher ohne Overhead / Deco kann es Sinn machen mit einer Heizung. Kurz Tief, wo es kalt ist, und dann hoch wo ich keine brauche -> wieder aus nicht benötigt. Oder für den Gelegenheitstaucher im Winter, um da nicht nen teuren dicken Unterzieher zu kaufen.

Bedenke: Heizung geht nicht, bin ich in ca. 5min aus dem Wasser. Ja Tag beendet, aber ich muss mich nicht quälen, weil Deconoder rausnausm Overhead.

Wenn dann aber bitte eine separate Heizung unter dem Unterzieher. Dann hast du es näher am Körper und dein Unterzieher hält die Wärme besser da wo sie hinsoll. Bei den kombinierten ist der Kontakt zur Wärmeabgabe nach draussen viel höher.

Stimmt ganz und gar.
Hab ich nicht bedacht

Nein, auch da nicht Sascha.
Aber gehen wir das mal kurz druch.
--> Kurz & tief im Sommer im Kontext Sporttaucher mit Nullzeit.
Du willst mir jetzt erzählen, dass man einen so schlechten Unterzieher taucht, mit dem man nicht mal 15-20 Minuten, weil länger wird der Spaß in der Kälte bei ~7 Minuten Nullzeit @40 Meter wohl eh nie, nicht aushält und man dringend ne Heizung braucht?
Nein, einfach nein der Unterzieher ist in meinen Augen wenn er so schlecht ist schlicht ein völliges Glump.

Ich gebe Dir aber in so fern schon recht, dass man so eine Strategie schon nutzen kann. Aber im Kontext mit kurzen Grundzeiten sollte das eigentlich nicht die Strategie der Wahl sein. Was aber schon eine Strategie sein kann wäre z.B. ein langer CCR Tauchgang im Mittelmeer im Sommer, bei dem ich dann Grundzeiten um ne Stunde Schruppe (bei irgendwas um die 15°) und oben dannn 1-2 Stunden Deko schiebe, bei dann irgendwas um >20°C.
Wenn die Heizung aus geht, es kühl wird, gehts eben gleich in die Deko und dort ist es ab 21 Meter schon wieder so warm, dass es kein Thema ist.


--> Das Winterbeispiel
Ja, da bist Du nach 5 Minuten wieder raus, wennn Du zu Beginn merkst das deine Heizung nicht geht. Passt.
Wenn Du aber schön unterwegs bist und die Heizung dann den Dienst quittiert?
Dann musst Du mindestens zurück und auch das muss locker ohne gehen und da ist es oben dann ganz sicher nicht warm.
Also auch in dem Kontext ist das ein reines Komfortfeature.

Ich gehe von Sporttauchgängen am See aus, sagen wir rund 50 bis 60min. Vom Ufer, also bin ich nicht weit vom Einstieg weg.

Fall Sommer: oben 20°C plus, auf Tiefe 20 bis 30m nur noch 6°C.
Draussen heiss. Also für oben reicht der dünne Unterzieher, auch besser zum Umziehen. Aber auf Tiefe wirds unangenehm, je nach eigenem Gusto und Dauer sogar frieren. Also kann ich da für die Grundzeit die Heizung anmachen. Wenn kaputt, ja halt früher hoch. Das wäre ja genau dein CCR Beispiel.

Für den Winter: also 20min bei 6 Grad halte ich mit dem Kangoo gut aus, kälter hab ich nicht probiert, hab ja ein BZ400.
Wenn ich dann 3mal im Winter reingehe, dann Heizung dazu. Ists kalt, bin ich eben auch schnell oben und raus (wie gesagt Sport, See, Ufer). 10min "geht". Klar wers öfter macht, sollte sich den Unterzieher dazu kaufen - hab ich ja auch.

In gewisser Weise ist es Komfort, aber auch ein "ohne Heizung" mach ich das nicht. Aber man rechnet nicht: wenn es jetzt ausfällt bin ich noch min 40 min im Wasser, sondern 5. Und das "geht".

Da ich ja ohnehein schon erwähnt wurde.
Mit dem DTEK 525 in Kombination mit dem DTEK Baltic mache ich bis zu 4 Stunden im 8° kalten Bergwerk und breche den TG nicht ab weil mir zu kalt geworden wäre. Ja, Temeperaturempfinden ist in der Regel sehr subjektiv, ich würde aber behaupten GSX, wenn deinen Kollegen damit zu kalt ist, im Rahmen der geschilderten Tauchgänge, dann stimmt am Gesamtpaket etwas nicht. Tatsächlich noch wärmer ist, wie der Schwarze schon gesagt hat, der Sea Lion Plus von No Gravity, auch da ist aber Base- und Midlayer von entscheidender Bedeutung. Der BZ ist gegen beide schlicht eine Ritterüstung mit schlechter Beweglichkeite und verleirt sehr viel schneller sein Isoltionsvermögen, da die verwendete Hohlfaser durch die ständige Kompression auch schlicht an Volumen verliert, da sind die Fleeceklamotten (passende Qualität vorausgesetzt) schlicht sehr viel haltbarer.
Wenn ich dann aber den Eingangspost noch la lese und dort steht "...muss jetzte aber auch kein Vermögen ausgeben", dann müssen wir an der Stelle doch nicht weiter reden, bei allen liegen wir mit jeweils über 500,- bis 600,-€ (wenn mir nicht gerade eine exotische Größe aus einem Restbestand passt) deutlich am oberen der Preisskala

Sascha, auch wenns jetzt OT wird...
Ich bekomme dein Winterbeispiel immer noch nicht auf die Kette.
Wenn ich doch an nem Tauchplatz 30-40 Minuten in eine Richtung getaucht bin und die Heizung dann nicht mehr will, dann muss ich doch auch wieder zurück schwimmen oder etwa nicht? Wie willst Du da in 5 Minuten raus kommen? Einfach ans Ufer und rauskletttern und zu Fuß zurück?
An Tauchplätzen wie Steinbrüchen geht das ja in der Regel garnicht.
Im Baggersee bin ich oft mitten drin... Seid Ihr schon mal mit eurem Gerödel von der Seemittte zurück geschwommen? Ich musste das mal unfreiwillig...
Das dauert deutlich länger als 5 Minuten und das ist nicht schön wenns Eiskalt ist und Dir die Kopfhaube schon an die Rübe gefriert.
Noch dazu wenn dann noch die Krämpfe kommen weil Dir eh schon sau kalt ist...

Blackraider


Vermutlich, weil ich Voraussetzungen im Kopf habe, die zugegeben nicht immer da sind, und du andere hast.

Wesetlich ist: Es "geht für ein paar Minuten", aber es macht kein Spass und ich würde so keinen TG machen. Es ist ja nicht aongemeint, dass man ohne Heizung sofort anfängt extrem zu frieren.
Hauptanwendung Tiefe im Sommer -> Flacher tauchen kann ich überall, und wenn man mal 5min mit Kompass im "Blauwasser" Richtung Ufer taucht. Oben braucht man dann keine, aber kann dann dochmal unten schauen.

Im Winter klar schwieriger, aber hier war der Gedanke: ich dreh ne Runde, nen Kreis den ich abkürzen kann. Ein paar Minuten gehen auch so. Der TG ist eh nicht so lang und ich bleibe eher in Ufernähe (ok das wird der Hauptgedankenfehler sein), Kreis in der Bucht oder links dann umdrehen und nach rechts. Ergo vom Gedanken im schlimsten Fall in 10 bis 15min draussen. Aber mit nwm Unterzieher wo ich nicht halb erfroren bin, aber es eben kein Spass macht und ich sonst gar nicht gegangen wäre.
Halt Komfort.

Ich machs nicht, habs aber von mehreren gehört.