Diverses Foren

Hi !
Mit dem Zeug kannst du niemals Trockentauchen, verkauf alles und kauf dir ein Halyon Wing + DUI Trocki ! Dann geht alles super leicht

TschÖ

MarC

Und warum sollte das nicht gehen?
Bisher hab ich keine Probleme gehabt - ganz im Gegenteil da mich das Lehnstuhlprinzip vom Morphos nicht einengt da es fast wie ein Wing angeordnet ist!

Außerdem war meine Frag nicht ob mein Jacket dir zusagt oder nicht - sondern wie die Trockentaucher tarrieren - mit Anzug oder mit Jacket!

Es gibt nach wie vor die zwei Lehrmethoden wie du bereits beschrieben hast - ob dies Verbands- und Organisationsabhängig ist wage ich zu bezweifen - aber egal.

Die Hauptvorteile die reine "Trocki-Tarierer" anführen sind: einerseits die einfachere Bedienbarkeit, man muß nicht mit 2 Systemen tarieren und das grössere Wärmegefühl im Anzug weil ein grösserer Luftpolster den Wärmeaustausch vermindert.

Nachteile des reinen Trocki-Tarierens ist für die andere Gruppe (der gehöre ich auch an ) - die schlechtere Kontrollierbarkeit: einen vollen Trocki hast du im Fall der Fälle deutlich schlechter im Griff als Wing, Jacket - eine Entlüftung dauert im Regelfall deutlich länger. Ausnahme du machst den "Kaltwassergriff" an der Halsmanschette ...
Der zweite Nachteil ist die Wasserlage. Ich finde es deutlich stabiler "an einem Wing oder Jacket zu hängen" (bildhaft) als die doch fragile Lage eines Michelin-Männchens
Zur Wärmegeschichte: in den Trocki gehört soviel Luft oder Gas dass er nicht kneift, gepaart mit gutem Unterzieher und Funktionsunterwäsche sollte das wirklich reichen.
Zur schwierigeren Handhabung: Etwas Luft/Gas in den Trocki beim Abtauchen zuzugeben - zusätzlich zum Wing/Jacket sollte auch einen Taucher nicht wirklich überfordern - beim Austauchen in Normalgeschwindigkeit gibt ein gutes Ventil die überschüssige Luft-/Gasmenge problemlos ab. Auch hier sehe ich nicht wirklich eine schwierigere Handhabung als nur mit einem "Tariermittel" (wobei der Trocki eben kein Tariermittel ist).

Hallo ....

Herbert hat an sich schon -fast- alles dazu gesagt....tarieren NUR mit dem Trockenanzug hat noch einen, IMHO ganz gravierenden Nachteil...falls es dich auf den Kopf stellt, kannst du den Trockenanzug nicht mehr leere, ein Jacket/Wing jedoch sehr wohl, so daß du damit ein hochschießen rect wirkungsvoll verhindern kannst.
Dann stehst du zwar immer noch auf dem Kopf, aber du hast die nötige Zeit gewonnen, dich zurückzudrehen/drehen zu lassen.....wenn es, Füße voran, nach oben geht hast du kaum eine Chance dich zurückzudrehen bzw. es muss sehr sehr schnell gehen, weil dein Aufstieg ja durch das ausdehen bei Druckabfall zwangsläufig immer schneller wird....hast du jedoch wenig Luft/Gas im Anzug und die "Haupt"-tarierung über Jacket/Wing, dann kannst du den Aufstieg-auch Kopf nach unten- abfangen und gewinnst die Zeit, die du brauchst.....
Das noch zur Vollständigkeit angefügt....

HTH

Oliver

Ach ja...warum sollte die PADI Fackel gerade in diesem Punkt hell genug leuchten *zwinker*

@Herbert
Du schreibst, Nachteil des Trockitarierens wäre die schlechterre Kontrollierbarkeit. Da muss ich widersprechen. Ich habe zunächst, weil es mir sicherer schien, auch beide Tariermittel parallel genutzt. Fand es ab zu `nervig`, mit Auslassventil und Jacket quasi gleichzeitig zu arbeitet - besonders beim Freiwasseraufstieg. Heute tariere ich nur mit dem Trocki. Falls ich mal das Gefühl habe, es geht zu schnell aufwärts, dann presse ich den Unterarm vor die Brust und Luft entweicht über die Halsmanschette ohne das Wasser eindringt (Mobby`s Sportshell).
Was verstehst Du eigentlich konkret unter `Kaltwasserhandgriff an der Halsmanschette`?

@Bert: ich schrieb "Nachteile des reinen Trocki-Tarierens ist für die andere Gruppe"... um hier nicht die reine Wahrheit zu predigen. Mir ist schon klar dass der ein oder andere hier eine andere Sichtweise hat

Kaltwasser... = von oben, also Kopfseite, mit der Hand in die Halsmanschette und aufziehen. Wer das nicht richtig macht kriegt zwar ne Menge Luft aus dem Anzug raus, aber auch eine gute Menge Wasser in den Anzug rein.. (...deine Methode funktioniert bei sehr gut sitzenden Latexmanschetten nicht immer..)

@austriadiver
suche gerade im manual ... wo steht bitte bei PADI, dass du nur und ausschliesslich ueber den Anzug tarieren darfst?? innerhalb des Specialties steht nichts davon....:o

ansonsten denke ich ist es evtl einfacher anfangs nur ueber den anzug zu tarieren und dann schrittweise das jacket (uebrigens taucht meine freundin mit ihrem dargonfly airtrim recht bequem und gut trocken) dazunehmen...

überflüssige Dision :
Warmes Wasser und gut is! Da gehen auch 100m mit entsprechender Zeit im 7mm Semi!!

Wenn jemand Trocki tauchen "muss", muss (sollte!) er auch in der Lage sein, jedwede Tiefenveränderung in beiden Systemen auszugleichen!
Und dann entscheidet eh die persönliche Vorliebe (oder der Argon Preis!)

Niemand, der seine ersten Trocki-TG macht, empfindet das Tarieren mit dem Anzug einfach. Es eben etwas völlig neues.

Ergo, es ist deutlich einfacher, wie gewohnt, übers Jacket zu tarieren und den Anzug nach und nach mehr zu benutzen. Sicherlich ist es eine gewisse Konzentrationssache mit 2 unterschiedlichen Tariermitteln...

@Herbert
Dieses `von öben mit der Hand in die Halsmanschette greifen` stelle ich mir in der Praxis sehr schwer vor, da man mit Handschuhen zunächst unter die Kopfhaube und dann mit den behandschuhten Fingern zwischen Haut und Manschette kommen muss.

Hallo Austriadiver,
genau die gleiche Frage habe ich mir vor kurzem auch gestellt.
Habe mir dann mal folgendes überlegt:
Was passiert, wenn du deinen Tauchpartner aufgrund einer gefährlichen Situation nach oben bringen, also retten musst.
Beide, sowohl ich als auch mein Tauchpartner tarieren sowohl mit Jacket als auch mit dem Anzug.
Du musst jetzt in dieser ohnehin schon heiklen Situation 4 Tariersysteme nahezu gleichzeitig bedienen - stelle ich mir ziemlich schwer vor!!!

Ich tariere immer über den Anzug (Scubapro Executive. Das ganze erfordert natürlich etwas Übung, aber mit der Zeit klappt das sehr gut.

Viele Grüsse und immer gut Luft

Michael

@Happydiver: wenn du über Jacket/Wing tarierst - dann tarierst du NICHT zusätzlich über den Trocki. In den Trocki kommt genausoviel Luft/Gas dass er nicht kneift, also gut sitzt. Damit entfallen auch bei Rettungsaktionen - wie auch beim normalen Aufstieg - jegliche Problematiken mit 4 Tariersystemen. Das Auslassventil des Trockis gibt schon die Menge ab die notwendig ist.

@Bert: klingt zwar kompliziert, ist aber - wie alles - reine Übungssache sowohl bei angenähten Kopfhauben als auch bei extra Kopfhauben machbar. Darfst nur nicht zu zimperlich beim Reingreifen sein

@Happydiver:
Du schreibst "Ich tariere immer über den Anzug (Scubapro Executive. Das ganze erfordert natürlich etwas Übung, aber mit der Zeit klappt das sehr gut."

Versuche doch mal mit deinem aufgeblasenen Trocki verschiedene UW Lagen einzunehmen. Ich kann nicht glauben dass du in jeder Lage gleich gut/komfortabel zurecht kommst wie wenn du über Jackt/Wing tarierst...

Hallo Herbert,
ich habe bis jetzt ca. 80 Tg mit meinem Trocki gemacht. Anfangs habe ich natürlich mit Jacket und Trocki tariert. Ich habe dann, nach ca. 30 oder 40 Tg) versucht nur noch mit dem Anzug zu tarieren was jetzt auch sehr gut klappt.
Ich habe meistens die Führung wenn ich mit meinem Buddy unterwegs bin, muss mich demnach häufiger umdrehen oder zur Seite rollen um nach meinen Buddy zu sehen - habe damit keine Probleme!
Das mit dem Griff an die Halsmanschette brauche ich nicht, es reicht bei mir wenn ich mich etwas aufrichte und den Kopf überstrecke. Auf diese Weise entweicht sehr viel Luft. Aber wie gesagt, ich glaube bei einer Rettung eines Tauchpartners muss ich mit seinen Tariersystemen zu Recht kommen, und das kann, sofern er mit Jacket und Anzug tariert, ziemlich problematisch werden.
Habe mich auch diesbezüglich nochmal mit meinem Tauchlehrer in Verbindung gesetzt. Er hat das auch bestätigt (zur Info: der TL hat mehrere 1000 Tg. und meiner Meinung nach ist er ein klasse Taucher)
Viele Grüsse
Michael

Hallo,
ich Taucher zeit ca 20 Jahren mit einem Trockentauchanzug. Ich verwende nur den Tauchanzug zum Tarieren (Jacket und Anzug ist mir zu viel Aufwand müsste ja beides bedient werden) ich hatte noch nie Probleme die Luft aus dem Anzug zu bekommen. Ich bin auch noch nie mit den Füssen zuerst aufgetaucht. Beim Viking-Ventil geht die Luft sowieso automatisch raus wenn ich den Arm hochhebe. Aber es sollte jeder seine Erfahrungen machen und so Tauchen wie es Ihm Spass macht.

Viele Grüße aus Bayern

Schon spannend, was man da so liest. Zur Klärung empfehle ich eine Übung im Wasser - da helfen dann auch "ein paar 1000 TG" nicht zur Argumentation.

Man schwebe auf der Stelle im Wasser - waagerecht, auf einer Tiefe (+/- 0,2m), bleibt auf der Stelle/macht KEINEN cm Weg nach vorne und harrt der Dinge, bis die Uhr 15 min geschlagen hat.

Was glaubt Ihr, wer da gewinnt?
1) Wer gut tarieren kann
2) Wer Körperspannung hat
3) Der das richtige Tarierkonzept hat (eines der beiden oben erwähnten ) Welches wohl?

Habe gerade einen Advanced Nitrox-Kurs laufen. Dort ist auch ein gestandener TL dabei ("mehrere 1000 TG"), der bis vorgestern glaubte, perfekt mit TT tauchen zu können. Die UW-Übungen haben ihn überzeugt, sein Tarierkonzept komplett umzustellen.

Schöne Grüße
HolgerS

@HolgerS
Meines Erachtens ist bei der beschriebenen Übung auch der Faktor "Trimmung" entscheidend, also wo am Körper befindet sich die auftrieberzeugende Luftblase und wo das Blei. Auch die Passform des Anzugs und damit verbunden die Wanderung der Luft im Anzug ist wichtig. Wenn ich gut getrimmt bin und sehr wenig Luft im Anzug und/oder Jacket habe ist die Übung zweifellos einfacher zu schaffen, als wenn ich z.B. total überbleit bin und eine große Menge Luft in einem zu weiten Anzug habe. Das Problem `Tarrierung beim Trockentauchen` darauf zu reduzieren, ob man nur mit dem Anzug tarriert oder mit Anzug und Jacket, halte ich für zu kurz gegriffen. Als Trocki-Anfänger hatte ich stets damit zu kämpfen, dass meine Beine auftrieben sobald ich mit dem Flossenschlagen aufhörte, egal welches `Tarrierkonzept` ich auch anwendete. Erst mit dem verpönten Fussblei ging alles besser. Heute nutze ich ein Hosenträger-Bleisystem (DUI) und trage mein Blei etwa 15 cm tiefer wie früher den normalen Gurt. Die von Dir beschriebene Übung würde ich aber trotzdem nicht schaffen. 15 Minuten stillhalten, dafür nin ich zu zappelig.

@Herbert

Wieviel Blei tauchst du mit deinen Trocki das du wie ein Michelinmännchen tauchst wen du nur über den Trocki tarierst? Mein Gates sitzt schön knapp mit wenig Luft und dicken 200g/400g Unterzieher ohne das ich in einer riesigen Luftblase stecke die mich so wie dich in jeden Augenblick in eine gefährliche Lage bringt. Desweiteren lässt eine bequem sitzende Latexhalsmanschette (nicht Neopren) in aufrechter Lage immer locker die Luft raus. Ansonsten sitzt sie sicher zu eng und ist dann eh auch für die Halsschlagader gefährlich.

Sollte ein Anzug in 40 m bequem sitzen so muss man trotzdem auf dem Weg nach oben die Luft rauslassen egal ob man mit Jacket oder ohne tariert.

Eine Unfallbergung mit 2 Trockentauchern muss du mir mal vormachen. Ich bin der Meinung eine AG von 10m/min schafft man nur mit viel Übung, mehreren Anläufen und den beruhigenden Wissen das es nur eine Übung ist.

Welche Methode man auch benutzt nur Anzug oder A/J ist eigentlich egal man sollte es nur nicht mit dem Blei übertreiben und sich auch nicht schämen Fußblei zu benutzen (ist das wirklich verpönt und wenn ja,warum) und sich auch im klaren sein das Trockentauchen für den Komfort zuträglich ist aber auch komplizierter ist, daher mit mehr Gefahren verbunden ist. Wer das in seine Tauchgangsplanung einfliessen lässt kann tarieren wie er will.

@Doppeldreiher, mal der Reihe nach deine Fragen, dann etwas mehr:

1. Kein extra Blei (nur Tanklampe mit knapp 1,5kg Abtrieb), ansonsten mind. 2x12
2. Latexmanschette lässt ohne mein Zutun keine Luft raus - und sie sitzt definitiv nicht zu eng.
3. Ich habe vor 4 Jahren gewechselt auf Wing Tarierung - der Unterschied ist gewaltig.
4. Ja, mache ich dir vor - aber 10m/min sind mir zu schnell für den Aufstieg. Sorry wir machen das langsamer.

Ganz allgemein, ja natürlich muß man das üben, üben und nochmals üben. Weiters hat man bei Anzugtarierung deutlich mehr Luft/Gas im Anzug als bei der anderen Art - ich finde das mittlerweile unbequem, als bei weitem nicht so stabil (siehe auch Holgers Anmerkung) und was den Vorgang des tarierens betrifft - auch bei Notfällen wirklich nicht kompliziert... im übrigen lasse ich nie extra Luft aus meinem Anzug, das selbständige Ausperlen aus dem Ventil reicht aus.

So oder so, die Diskussion hat gezeigt - es gibt verschiedene Ansichten (siehe meinen ersten Beitrag) - ich beanspruche nicht die reine Wahrheit für meine Methode, ziehe sie aber bei weitem vor

Herbert

PS: das Michelinmännchen war zur Verdeutlichung - und damit überzeichnet - OK ?

@Bert: natürlich ist das mithin das wichtigste - ohne sauber Trimmung wird das nicht klappen (dann saubere Körperspannung und der Rest ist einfach). Eine saubere Trimmung bekommst du aber sicherlich besser bei Jacket/Wing Tarierung hin als bei Trocki Tarierung (again only personal opinion )

@Herbert
Ich stimme grundsätlich mit dem von dir Geschriebenen überein. Allerdings benutzt du ja, wie du schreibst, ein Wing. Dieses wirkt sich natürlich auch im besonderen Maße auf die waagerechte Tauchlage aus. Ich habe hingegen ein Stabilizing Jacket, in welchem die Luft frei umlaufen kann und dadurch, - wenngleich der Name anderes suggeriert -, wirkt es nicht stabilisierend auf die Körperlage unter Wasser. Das ist vielleicht der entscheidende Unterschied, warum du sagst, auf jeden Fall Jacket zum Tarrieren mit nutzen, während ich eher dazu neige, zu sagen, dass der Gebrauch von zwei Tarriermitteln die ganze Sache nur verkompliziert.

Ihc tauch seit gerauber Zeit auch trocken und gehe nun immer mehr dazu über das ich im Anzug nur eine Minimummenge Luft habe und den Rest mit dem Jacket mache. Dafür gibt es folgende Gründe:
1. Mein Neoprentrocki taucht sich fast wie ein Nasser, wenn wenig Luft drin ist; nur eben wärmer. Die Beweglichkeit und Schwimmlage ist erheblich besser mit wenig Luft
2. Ich kann nicht sagen, das mehr Luft auch mehr Wärme bedeutet. Die Luft ist doch immer oben, dh. irgendwo im Schulter/ Rückenbereich. Alle was unterhalb der Luftblase ist, ist mit viel oder wenig Luft immer gleich kalt/warm.
3. Ich brauche weniger Blei
Tauche mit nem Buddy Commando und ner 10er-Flasche.

...hier noch ein Punkt, welcher bislang noch nicht diskutiert worden ist:
Ich habe Anfangs auch nur über den Anzug tariert. Ich bin jedoch der Meinung, dass dadurch der Anzug stärker belastet wird (Nähte, etc.), als wenn ich etwas Luft zur Isolierung in den Anzug lasse und hauptsächlich über das Jacket tariere.
Also, ich nutze beide Systeme um das Material (Anzug) zu schonen.
TJ

@Taucher-Jörg
Das kann nicht ernst gemeint sein!Der Anzug wird, außer wenn der Anzug im wahrsten Sinn des Wortes hauteng sitzt, nicht gedehnt werden, denn der Platz für die Luft ist ja da, er wird nur durch den Außendruck an den Körper gepresst. Oder mit anderen Worten: das Gas im Anzug füllt nur den Raum,der ohnehin da ist. Wenn Du natürlich 30 kg Blei mitführst, die dann durch 30 Liter Gasvolumen neutralisiert werden müssen...
Bert

Hallo Bert ....

um das, was du geschrieben hast, zu verstehen, müsste man Boyle-Mariotte verstanden haben...

SCNR

Oliver