Es gibt immer neue Ausrüstung, oder was zu meckern an der alten. Hier ist genau der richtige Platz, an dem Du Dir Infos zu irgendwelchen Tauchausrüstungsteilen holen kannst - oder das in Erfahrung bringst - was dich schon sehr lange interessiert hat.

Trocki oder Halbtrocken?

Ich habe vor in Seen zu tauche. Es wurde mir Halbtrocken empfohlen?. aber kann ich das glauben in dieser Jahreszeit?! Ist Trockentauchen wirklich so aufwändig? Kann ich auch im Sommer Trocken tauchen oder überwiegen da die Nachteile?
Bitte um Pro und Kontra
Danke
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08.11.2004 16:37
Bin am Samstag halbtrocken im Tegernsee bei ca.10 Grad gewesen, kein Problem.
Ist ein toller TG gewesen.
Ich muß aber auch dazu sagen, das ich noch nie Trockentauchen gewesen bin.

Gruß
Vercingétorixold school
08.11.2004 16:38
Moin,
ich tauche das ganze Jahr mit einem Isotherm. Ist HT aber im Ergebnis ein Trocki ohne Ventil und Füße, wenn er an den Manschette paßt. Ich gebe allerdings zu, das ein Trocki zu den nächsten Anschaffungen gehört. Man wird nicht jünger
DorisMittelschule (damals)
08.11.2004 16:45
Hey Steven,

Grundsätzlich ist alles möglich, ich würde aber zu einer Mindestroutine beim Tarieren raten bevor ich mit Trockentauchen anfange.

Das schlimmste am Nass/HT-tauchen ist im Moment nicht das Wasser sondern das Umziehen bei Temperaturen um den Gefrierpunkt und Wind.
Wenn Du Freude am Ganzjahrestauchen in Deutschland hast wirst Du um einen Trocki allerdings kaum herumkommen.

Aufwändiger ist TT kaum, allerdings ist man etwas weniger beweglich und - wie der Name schon sagt - eigentlich nicht richtig im Wasser. Deshalb tauche ich lieber nass/HT. Der große Unterschied ist in der im Anzug eingeschlossenen Luft zu finden, dementsprechend ist der Unterschied zum Neoprentrocki nicht ganz so groß wie zu den "Chipstüten". Wenn man das mit dem Luftauslass kapiert hat bzw umsetzen kann und sich nach belieben und eigenem Willen im Wasser drehen kann ohne die Stiefel zu verlieren sollte es keine Probleme geben.

Im Sommer ist TT möglich, allerdings mus man schon schauen, dass man schnell ins Wasser kommt, bevor einen der Hitzeschlag erwischt. bei den Tüten kann man im abgespeckten Unterzieher Komfort schaffen, der Neoprentrocki wärmt immer gleich.

Ich weiss jetzt nicht wie lange Du schon tauchst, aber es gibt zur Zeit häufig Testwochenenden, probier es doch einfach mal aus.

Ach ja: ich würde mir beides kaufen

Doris
Frank34CMAS**, 700TG
08.11.2004 16:56
Bin im Mai in Norwegen bei 6 Grad halbtrocken getaucht - das machte nicht wirklich Spaß Nach 20-30 Minuten war Schluß.

Aber bis 12 Grad geht es noch so gerade HT. Wobei das auch jeder anders empfindet.

Nach den Norwegen Erfahrungen, hab` ich mir einen Trocki zugelegt. Meine bisherigen Erfahrung damit: Das ist in etwa so, las ob Du das Tauchen neu lernst...

Völlig unabhängig von der Wassertemperatur: Das Umziehen vor und nach dem TG ist dermassen angenehm, dass das Wetter kaum eine Rolle spielt. Somit ist der Trocki auch für den Sommer bestens geeignet - zumindest bei schlechtem Wetter. Bei gutem Wetter wird der Weg zum Wasser leider ziemlich warm und der Trocki bleibt nicht sonderlich trocken.
Stephan K.PADI DM, CMAS***, SSI XR, Apnoe 1, Eistauchen
08.11.2004 17:09
Egel wann du tauchen gehst, hier in Deutschland wird es im Wasser unterhalb 10m auch im Sommer recht kühl.

Für mich habe ich nun die richtige Kombination.
5mm Nass für Urlaub usw. und wenn der nicht reicht dann direkt Trockie.
Hier mit Trockie und unterschiedlich dicken Unterziehern.

Zwar kann der Hin und Rückweg im Trockie hier schonmal recht warm werden, aber das passt schon.
08.11.2004 17:38

Achtung:
Außer trocken kannst Du alles andere vergessen.
Trockitauchen ist einfacher als HT.
Für Trocki brauchst Du KEINEN Lehrgang.

Braucht Ihr noch mehr ?
Schätze, das reicht erst mal für zwei Stunden
Bitteschön jetzt kann`s losgehen.
Erdnüsse, Bier-hol, zurücklehn -

Uli

08.11.2004 18:03
hai
hab mir das trockentauchen selbst beigebracht.war garnicht so wild.mit eienem erfahrenen trockentaucher die ersten 2-3 tauchgänge machen,wär fuer mich halt weniger stressig gewesen.
gruss sepp
AnnaFull-Trimix, Fullcave, mCCR
08.11.2004 18:05
Hi,

wenn Du das ganze Jahr in Deutschland tauchst, fuehrt an einem Trocki ein Weg vorbei. Ich tauche eigendlich bis auf wenige TG im Sommer hier das ganze Jahr trocken. Im Sommer ist das Wasser, wenn Du etwas tiefer gehst auch kalt. Zu der Jahreszeit ziehe ich mich direkt am See an bzw. tauche an Seen, wo ich nicht so weit laufen muss.
Wieso frieren, wenn´s anders geht?

Gruss Anne
08.11.2004 18:16
Hallo,

letzter HT-TG dieses Jahr bei 12° und 50min ohne zu frieren. Kalt ist es allemal, unangenehm kalt jedoch noch nicht.
Ich bin im letzten Winter auch im HT durchgetaucht. Temperaturen runter bis 3° und TG bis ca. 45min.
Ab 30min machts einfach keinen Spaß mehr.
Wie schon gepostet, ist aber selbst bei "nur" 30min die Umzieherei in der Kälte und möglicherweise noch Wind das was nervt (und u.U. krank macht).

Trotz der hohen Anschaffungskosten rechnet sich der Trocki, wenn Du ganzjährig tauchst. Schon Oktober bis Mai sind 8 Monate, in denen man ohne Temperaturprobleme im Trocki selbst angenehm tauchen kann.

@Uli
Du bist ein Troll wie er im Buche steht.
Der Dank derer, die mit Luft in den Füßen kopfüber im Wasser hingen wird ewig Dein sein (inclusive der Fahrstuhlfahrer).

MfG
Andreas
08.11.2004 19:32

ähhhhm -
Du meinst: kopfüber mit ballonartigen Füßen, erst hängend, dann mit panikerweiterten Augen fahrstuhlartig hochschießend, lungenrissgefährdet, oben 2 m aus der Oberfläche herauschießend, kurz gesagt: gewissermaßen ein Spielball der wie-wild-expandierenden-Luft, kurz vor einer mittleren Explosion..... usw.

tja, dann schätze ich mal, ist es also doch besser, brav einen Lehrgang zu absolvieren und gaaaaanz vorsichtig zu tarieren.

Uli

09.11.2004 08:26
Hallo Steven,
ich tauche in D sowohl als auch. Den größten Vorteil eines Trockis sehe ich "an Land". Sich im Freien "halbnass" auszuziehen, abzutrocknen und wieder anzuziehen macht um diese Jahreszeit wohl nur den ganz harten Jungs wirklich Spass. Im Wasser "fühlt" sich ein Halbtockener einfach besser an und ein gut sitzender 7 mm Overall + 7 mm Weste ist wärmemäßig für TG bis eine Stunde ausreichend, außer man gehört zu den Menschen, die schnell frieren. (Unabhängig von der Jahreszeit, unterhalb der Sprungschicht tut sich in den meisten deutschen Seen Temperaturmäßig nichts wesentliches, nur die Tiefe der Sprungschicht ändert sich).
Aufwendiger ist Trockentauchen nicht und den Kurs kann man sich sparen. 2 Tauchgänge mit einem erfahrenen Trockentaucher sollten reichen, der Rest ist eh Übung. Falls du noch kein AOWD bist: Manche Tauchschulen bieten Trocki-Kurse im Rahmen des AOWD an. Falls du noch nicht sicher tarieren kannst oder ab und zu noch Schwierigkeiten hast, deine Wasserlage zu kontrollieren, solltest du allerdings noch etwas mit dem HT üben, beides ist mit dem Trocki schwieriger da: 1. Durch das Ventil am Trocki die Luft nicht so schnell rausgeht wie aus dem Jacket und sich die Beweglichkeit unter Wasser durch die Luft im Trocki stark in Richtung Supertanker bewegt.
Ich habe mir einen 7 mm HT + 7 mm Weste gekauft. Passt in Ägypten (dann natürlich ohne Weste aber mit nicht ganz geschlossenem Reißverschluß damit "Kühlwasser" durchlaufen kan) und von spätem Frühjahr bis früher Herbst in D. Ansonsten gehe ich irgendwo tauchen, wo ich mich etwas geschützt umziehen kann (Parkhaus) oder leihe mir einen Trocki (mit rund 30 Euronen pro Wochenende ist man dabei, da kann man einige Wochenenden tauchen, bis der gekaufte Trocki billiger ist).

Gruß

Kuno
09.11.2004 08:52
Hi
kann nur einen Trocki empfehlen.
Auch wenns am Anfang etwas schwieriger erscheint, es ist nicht so schwierig. Nach ein paar Übungstauchgängen gewöhnt man sich schnell dran.
Also meinen 7mm Nass verwende ich nur in Egypt oder in Thailand.
In Deutschland nur Trocki egal ob Sommer oder Winter.
Es ist einfach zu kalt in Deutschland, auf 20 Meter ist es doch bereits überall grade noch 5..6°C Und dann erst gibts doch nur einen gute Sicht. Auch wenn ich jetzt gleich Prügel beziehe einen HT würde ich nur zum Baden an der Oberfläche verwenden.
Grüße
K3
09.11.2004 11:03
Olà
Ich tauche auch Halbtrocken. Auch im Sommer ist bei 20-30 Meter kalt (6-9°). Beim Aufstieg wird`s aber wieder wärmer und so sind 45 Minuten und mehr locker drin. Insbesondere weil`s beim An- und Ausziehen wieder schön warm ist.

Aber so hart wie Kuno bin ich doch nicht: Wenn ich im Moment ins Wasser gehe, dann ist`s und bleibt`s kalt. Die Tauchgänge beschränken sich dann auf ca. 30 Minuten. Mehr macht keinen Spass.

Also auch bei mir: Der Trocki steht auf der Wunschliste (Liebe Fee, bitte....).

Und für den warmen Sommer oder Mittelmeer kommt mein HT mit.

Uebrigens: Als Tauchanfänger würde ich Nass/Halbnass/Halbtrocken beginnen. Erst wenn`s mit dem Tarieren so richtig funktioniert würde ich mit dem Trockentauchen liebäugeln.

Gruss und guet Luft
Emji
09.11.2004 11:15
Wenn du Anfänger und nicht eine absolute Frostbeule bist, würde ich erst mal einen guten halbtrocknen wie den Isotherm von Mares kaufen. Und Taucherfahrung aneignen. Nach dem ersten Winter weißt du dann, ob du auch weiter im Winter tauchen willst und hast genügend Erfahrung für einen Trocki. Bist du sehr verfroren, wirds auch im Trocki im Winter kalt, liegt das Gesicht doch frei. Ich kenne genügend Trockentaucher, die auch im Winter nicht mehr als 40 Minuten aushalten. Und das ist mit einem guten halbtrocknen allemal zu schaffen. Das Problem liegt eher beim Umziehen, mit dem Trocki machst du zwei Tauchgänge mit dem halbtrocknen nur einen, es sei denn, er bleibt innen trocken, so wie der Isotherm. Und du kannst dich geschützt umziehen.
Ich weiß, es gibt Tauchschulen, die fangen gleich mit Trocki an, ich bin jedoch der Meinung, erst mal 100 Tauchgänge im halbtrocknen und dann trocken tauchen. Dann funkts.

Tümpi
09.11.2004 11:57
jo, jo,
trockentauchen kann man erst ab ca 500 tg und dann natürlich auch nur unter fachkundiger (bezahlter) Anleitung :o
- meine güte mädels und jungs! in skandinavien wird der tauchschein selbstverständlich im trocki gemacht. ich selbst habe beim owd meinen allerersten tg gleich im trocki gemacht.
kann mich noch genau erinnern. "2 - 3 grad wasser und ca. -5 grad celsius. nach dem auftauchen legte ich mich aufs wasser und der schnee viel mir ins gesicht -UNVERGESSLICH-
ich stimme uli zu, ein kumpel mit erfahrung im trockentauchen, etwas vorsicht, etwas übung und GESUNDEN MENSCHENVERSTAND mehr braucht es nicht zum trockentauchen.
09.11.2004 13:05
hi
bisher bin ich immer mit meinem barakuda-protector getaucht, der gehört ja eher schon zu den trockenen HT´s.
seit etwa 3 wochen habe ich leihweise einen GNT vom Uli (bis mein GNT04 lieferbar ist) und muß sagen, daß es kaum eine Umgewöhnung war. Ok, bin beim 1ten TG mit GNT am Steinbruch/Walchensee nur bis 15m gegangen und habe einfach einen kompletten TG (55 min) nur probiert und etwas geübt - am nachmittag gings dann sofort an die Gallerie und wie gewohnt ordentlich an der Wand runter - trotzdem kein Problem. Leider habe ich keinen Vergleich zu anderen T-Anzügen, aber mit dem GNT war der Umstieg von HT auf T wirklich problemlos.
Außerdem, wie schon oben geschrieben wurde, das schlimme am HT-Tauchen im Winter ist nicht die Wassertemperatur sondern das Umziehen nach dem TG. Da wir´s einem dann saukalt -

Gruß aus dem Allgäu - Markus
10.11.2004 10:28
hatte 500 TG im Halbnassen (z.B. auch 45min unter Eis) und hatte Spass daran, wenn die TTs kalt anzeigten.
Seit 2 Monaten besitze ich nen Trocki und bin begeistert. ok, kalt wirds unten trotzdem (abhängig vom Unterzieher), aber: nach 1 Std. denke ich nicht übers warme Plätzchen zum umziehen nach, sondern ob ich nicht ne neue Flasche ans Jacket hänge.
zur Ausbildung: mit genügend Erfahrung im tarieren (sei ehrlich zu Dir selbst) gehts auch ohne Kurs. Ich habe mich zuerst in 2m tiefen Wasser auf den Kopf gestellt und geübt, die Füsse nach unten zu kriegen. Danach habe ich trainiert, die Füsse unten zu halten (da ich als Baggerseetaucher gewohnt bin, mit dem Kopf tiefer zu sein als mit den Füssen wars etwas nervig am Anfang). Dann zwischen 2m und 5m rauf und runter bis die Tarierung wieder automatisch geht.
Also: HT reicht im Winter (4°C Wasser) für 1 TG bis max. 1 Std. Wenns ein bißchen mehr sein darf, z.B. 2. Tauchgang, läufts auf Trocki hin.
Helmut
11.11.2004 14:28
ZITAT:Also: HT reicht im Winter (4°C Wasser) für 1 TG bis max. 1 Std. Wenns ein bißchen mehr sein darf, z.B. 2. Tauchgang, läufts auf Trocki hin.
Helmut

mir wird schlecht eine stunde in 4Grad im HT anzug brrrrrr und dann evt mal bisls tiefer als nur 10m tauchen schon wirds Neopren dünn und es wird noch arsch kälter .... wer da ne stunde durchhält und danach noch ganze Sätze verständlich reden kann ist mein Held !!!!


Trockenanzug mit warmen Unterzieher sonst brauchste nix in Deutschland .... für kurze flache Tauchgänge im Hochsommer evt. noch einen normalen preiswerten (muß gut paßen!) HT Anzug
DorisMittelschule (damals)
11.11.2004 15:19
Hey Chrisi,

man darf in beide Richtungen nicht übertreiben.
Es geht im Winter mit einem HT. Auch kann man noch halbwegs verständliche Sätze herauszittern. Die bessere Lösung ist der Trocki, unbestritten.
Aber wieso darf ich HT ausschließlich im HOCHsommer und nur flach tauchen????????

Im Hochsommer geh ich sogar mit einem schlechtsitzendem, 200 TG´s alten 5mm rein.

Man kann sich doch von der Sonne aufwärmen lassen.

Oder tauch ich falsch????????????????
11.11.2004 16:02
Hi Uli
Ich gebe mich gerne Deiner Kompetenz geschlagen,
aber ich lüge nicht.
Es gibt bei manchen Menschen ein subjektives Temperaturempfinden, das es Anderen nur so graust.
Meine Frau rennt zu Hause noch barfuss rum, auch auf die Terrasse raus. Da frierts mir beim Zuschauen.
Im Sommer war ich im Flachwasser schnorcheln, hatte aber `ne 4l Flasche auf ner Tragschale dabei. Als wir dann auf einen Wels trafen, der langsam vor uns herschwamm, gings in Badehosen runter auf 8-10m, bei 12°C gaben wir nach 5 Min. auf.
ps: man gewöhnt sich schnell an nen Trocki, ich fürchte mein HT wird diesen Winter lange trocken bleiben.
Helmut
12.11.2004 23:50
Hy, möchte mich Doris und Helmut anschliessen: es geht durchaus im deutschen Winter im HT. Die Umzieherei (mit Badelatschen im Schnee etc.) ist dann nicht wirklich lustig, - aber es geht.
Entgegen der Ansicht von Chrisi gibt es durchaus Menschen, die bei 5 Grad Wassertemperatur mit 7mm + 7mm Eisweste mal 40 min. tauchen und es davon ca. 10-15 min. auf 30m+ aushalten. Problematisch wird es dann aber beim 2.TG, den man dann meist bereits völlig durchgefroren antreten muss. Längere DekoTG sind auch schwierig durchzuhalten - mal abgesehen davon, dass es sicher nicht sehr gesund ist, die Deko mit halb erstarrten Fingern und Füssen abzuhängen. Also meine Meinung: Wenn Tarieren und der Umgang mit der Ausrüstung völlig beherrscht wird, steht dem Umstieg zum Trocki nichts entgegen. Ansonsten würde ich bis dahin erst mit dem HT weiter üben.
Antwort