TEK-Tauchen Foren

Es muss ja nicht gleich eine Doppel-12 sein, eine kleine Doppel-7 sollte für einfache - nicht zu tiefe - Tauchgänge doch auch reichen.

Bei meinem Heser BPW ist es unkompliziert mit dem Singletankadapter

Bei dem Camaro Anzug habe ich "atmungsaktiv" gelesen. Vorsicht damit, nach dem, was ich hier schon mitgekriegt habe, bedeutet das, daß diese Anzüge nicht sonderlich viel aushalten, weil das Material ziemlich dünn ist.

Hallo Kathisharky,

was ist denn ein Winkelzipp?

Ich tauche seit bald 20 Jahren den Helios, inzwischen den zweiten und finde den unschlagbar. Der Einstieg ist sehr komfortabel und der RV wird nicht belastet und stort auch nicht. Also kann ich den wirklich gut empfehlen.

Ich würde mir eine D12 für die Seen kaufen, ganz einfach weil ich es getan habe. Ich tauche manchmal auch Mono, gerade im Sommer wenn es sehr flach ist und ich nass gehe. Fische gucken macht damit auf jeden Fall mehr Spaß. Eine D12 ist schon ein ziemlicher Brocken, aber ich liebe sie trotzdem. Was ich deutlich öfter mache als einfach nur zwei TG mit einer Füllung (was trotzdem manchmal sehr praktisch ist) ist einfach doppelt so lange zu tauchen. Mal schön 90 bis 120 Minuten, je nach Tiefe.

Ich kann Dir zu nem Wickelzip nix sagen, kenn ich nicht.
Tatsächlich würde mich ein Anzug mit so einem seltsamen Konzept wie der Helios es hat eher abschrecken.
Bin da aber auch voreingenommen und setzte auf altbewährtes, so das dieses Konzept bei mir von vorn herein keine Chance hätte.

Ein deutlich gewichtigeres Argument ist aber wie ich finde die Auswahl die man hat.
Bei nem Trocki kommt es nicht primär auf den Reisverschluss an, in erster Linie muss das Teil vernünftig passen.
Ich habe keine einfachen Körpermaße, warum sollte ich mir daher die Auswahl von vorn herein unnötig einschränken weil ich mich für ein total exotisches Reißverschlusskonzept entschieden habe?

An deiner Stelle würde ich daher auch weiterhin dem Frontzip eine Chance geben, es kommt nämlich durchaus auch auf den Anzug und dessen RV Länge sowie Platzierung an wie gut oder schlecht man rein und raus kommt. Die Plastikzips haben in der Regel ein nochmal besseres Verhältnis aus Länge und "Öffnung" da diese Bauartbedingt weiter öffnen als ein Metal RV in gleicher Einbaulänge.



Die D12 ist so ein Ding...
Klar kann man sich ne D12 kaufen um dann damit 2 "kleine" Tauchgänge zu machen.
Aber warum? Wenn ich zwei simpel TG machen möchte nehme ich mir meine beiden Monopullen mit, die lassen sich einzeln an den See tragen, ich brauche keine Sackkarre am Gewässer und keine Rödelbank.
Zur Not wenns tiefer geht nehm ich vielleicht noch ne Stage zusätzlich mit bin aber deutlich leichter und mobiler ausgestattet unterwegs. (Redundanz erschlage ich mit Mono + Stage auch noch)

Die D12 nehm ich wenn ich ein D12 brauche... Ich nehm ja auch nicht den 1kg Fäustling um damit ne Heftklammer zu setzen.
Das ist meine persönliche Meinung, bestimmt gibts genügend die tragen den Trümmer gerne. Warum auch immer.

Manche bauen dann am Tauchplatz noch ne Stunde Ihren Bausatz zusammen, weil natürlich BP, Wing, V-Weight, Argonset, Akkutank und Flasche einzeln transportiert werden muss...
Ich behaute ja, das wird nur gemacht weil sonst zu schwer zum schleppen, würde man aber nie zugeben.
Mach ich nicht... Wenn D12 dann kommt das Rig fertig montiert mit allem Pi/Pa/Po in den Kofferraum (außer den Regern, die Schraub ich vor Ort auf) und das sind einfach ~50 Kilo die Du schleppen musst.
Vom Keller zum Kofferraum / Vom Kofferaum zum Tauchplatz / am Tauchplatz auf irgende eine Rödelbank etc. weil Du willst das nicht vom Boden aufnehmen.
Man darf ja die unpraktischen Sachen auch mal nennen, macht ja meist keiner.

Die Wasserlage damit ist natürlich nen ticken besser, aber sorry wenn Du ein D12 der Wasserlage wegen tauchen musst weil Du es mit ner Mono nicht gebacken bekommst, dann hast Du ganz andere Probleme.
Alternativ geht natürlich auch ein kleineres Doppelgerät, das hilft Dir aber noch weniger weiter, denn Du wolltest ja zwei TG machen.

Also kannst Du D7 / D8,5 + Stage tauchen, D12 oder einfach simpel 2x Mono 12 an den Tauchplatz tragen... Vielleicht noch punktuell unterstützt durch eine 80er Stage.
Jeder wie er will.

"...was ist denn ein Winkelzipp?

Ich tauche seit bald 20 Jahren den Helios..."

Geiler Text, der Helios hat einen Wickelzipp, mal wieder echte Profis unterwegs🤣🤣

Wer meint eine D12 sei schwer, sollte mal über seine Fitness nachdenken, schadet beim Tauchen nicht

Wenn Du von den Anzügen begeistert bist, sie passen, dann kaufe sie doch einfach jedem Tierchen oder so

Ich würde versch..Doppelgeräte Probe tauchen und mich dann entscheiden. Ich würde mir für den flachen Seetauchgang keine D 12 kaufen und so viel Gewicht in der Gegend rum schleppen. Da der Trend zum 2. Doppelgerät geht, würde ich mir erstmals eine D7 oder D 8,5 kaufen und schauen wohin der taucherische Weg Dich führt

Blackraider: Auf den Punkt gebracht.

Genau Kev... Jeder der sich einredet, dass es total easy ist einen 50 Kilo schweren unförmigen Klotz rumzuwuchten und das zu keiner Zeit ein Problem darstellt, lebt auch in seiner eigenen Welt.
Aber klar, geht einfach nochmal 3 Sätze Bankdrücken, dann wirds sicher besser...

Es ist schlicht nicht möglich das Gerät immer easy und rückenfreundlich zu transporieren.
Ich habe außerdem auf keiner meiner Ausfahrten bisher einen Tec Taucher getroffen der sich freute das die Ausrüstung ~100 Kilo hat...
Immer wars das geduldete Übel weils anders eben leider nicht geht. Gäbe es was mit 15 Kilo jeder würde umsteigen, egal wie fit.

Aber ja um den Klischees zu entsprechen: Ist die D12 zu hart, bist Du zu weich!!!!1111!!!1

Übrigens, man kann auch einen Marathon in Bergstiefeln laufen, muss es aber nicht.

@Kev: "Geiler Text, der Helios hat einen Wickelzipp, mal wieder echte Profis unterwegs🤣🤣"

Scheinbar sind hier auch Kommunikationsprofis unterwegs.
Aber freundlich nachfragen scheint wohl aus der Mode zu kommen...

Und ja, man kann natürlich alles mit D12 tauchen, aber man kann auch mit einem Fixie Fahrrad einen Pass hochradeln, schliesslich ist man ja so hart im nehmen.
Blackraiders Argumente machen absolut Sinn.

Schon mal darüber nachgedacht, dass man auch als z.B. kleiner Mensch topfit sein kann, aber bei >50 Kilo weniger Spass hat, als mit 1.90, oder das manche Einstiege nun mal mit einer D12 semilustig sind?

D12 ist für mich (1,88) jetzt nicht so das Problem. Liegt im Wasser gut am Rücken und solang ich damit keinen Marathon laufen muss ist das OK.

Ekelig wird's dann mit mehreren Stages. Die zum Wasser zu tragen hasse ich. (Kann man denen nicht Beine montieren, damit sie mir einfach nachlaufen?)

Für eine 45kg-Lady sieht das mit der D12 natürlich anders aus.

Cici Beachrolly heisst das Zauberwort

Cicci:
https://www.agrieuro.de/geotech-raupendumper-geoporter-530e-mit-ausziehbaren-seitenwanden-p-7065.html

Tatsächlich überlege ich meine 2 M12 zu einer D12 zu machen. Ja es ist unhandlicher und im See nicht immer sinnig. Die 94min im Flachwasser hatte ich auch mit der M12 geschafft. Meine Überlegung wäre eher, dass ich dann auch mit der D12 übe für die entsprechenden Tauchgänge. Ob das ständige tauschen BPW D12 vs M12 und Wingjacket nicht dann einen Einfluss auf die Trimmfähigkeiten hat? Zudem wäre dann noch für ne M12 TÜV fällig.
Ich sehs aber auch so: Handhaben können und wollen sind zwei paar Schuhe. Jeder, der nicht irgendwie so Powerlifter ist, wird sen Unterschied merken. Warum es sich schwerer machen als nötig, zumindest wenn man kein Grund wie üben o.ä. hat?
Da mich TEC reizt werde ich wohl mal Anfang des Jahres die D12 vom Buddy probetauchen und dann entscheiden, du siehst ähnliche Überlegungen. Die lokalen Einstiege sind aber OK mit D12, evtl ne etwas höher gelegte Sackkarre, damit man direkt am Wasser anziehen kann besorgen.

Die Reissverschlussart kannte ich nicht, kann daher dazu nichts sagen. Muss sagen hab gerade erst mein Trocki in meinem Tauchshop geordert. Ja haben nicht alle Marken, aber da bin ich dann "treu". Geordert, weil der von der Stange nicht optimal passte und etwas geändert wird. Wichtig ist Einsatzzweck, Planung und eben anprovieren.

Habs mit dickem Unterzieher und Heizweste anprobiert und dann wurde erklärt / probiert und Maß genommen. Fand das jetzt "ok" einzusteigen mit Frontreissverschluss, Passform wäre mir da wichtiger.

"Scheinbar sind hier auch Kommunikationsprofis unterwegs.
Aber freundlich nachfragen scheint wohl aus der Mode zu kommen..."

Danke Alpy!

@Blackraider, so exotisch ist der Helios auch nicht. Ich sehe immer wieder Taucher die den haben. Dieser RV hat aus meiner Sicht diverse Vorteile. Nachteil ist, dass besonders dünne Menschen diesen zu weit um sich herumwickeln müssen. Aber für normalgebaute und kräftigere Taucher ist der top. ISt aber Geschmackssache und freilich kann man auch mit einem Frontzipper wunderbar tauchen.

D12 wird dann ekelig, wenn du sie größere Distanzen schleppen musst, insbesondere, wenn du steil den Berg hoch musst. Das kann man oft vermeiden, manchmal aber eben auch nicht. Spaß macht das keinen. Ist halt immer die Frage wie viel Gas will man haben. Der Vorteil von D7 und D8.5 als Ergänzung zur D12 ist, dass man keine STA benötigt und nicht umbauen muss. Dem Wing ist das Füllvolumen deines Doppelgerätes nämlich recht egal.

Nun, ich habe jetzt mit über 1,90 auch nicht direkt ein Problem mit der D12, würde aber lügen, wenn ich sagen würde ich hätte mir nicht oft schon ein leichteres Gerät gewünscht. Fairerweise sollte man das den Leuten eben auch sagen die mit dem Gedanken spielen.
Gerade beim rumwuchten zuhause / zum Kofferraum / beim Füllen hatte ich mir schon öfter mal gedacht: "Warum kannst Du Depp nicht einfach Joggen als Hobby haben, da brauchts nur Sportschuhe..."
... Ja die Antwort ist leicht "Weils langweillig ist!"

Wenn die Kiste mal auf dem Rücken ist dann gehts ganz passabel. Aber man muss sich das Leben nicht unnötig schwer machen.
Sobald man das alles mal ne Zeit lang gemacht hat und nicht mehr alles neu ist kommt man auch zur Vernunft und wählt das Equipment passend zum anstehenden TG. Und im 10 Meter Baggerloch ist das nie die D12 außer ich will da übernachten oder tatsächlich was üben.

Die Kollgen die hier was von Umbauen etc. schreiben, die machen das wohl noch nicht so lange.
Das machst Du vielleicht 3 mal, dass Du von Doppel zu Mono und umgekehrt dein Wing ständig umbaust...
Spätestens wenn Du den ersten Schraubensatz verloren hast auf dem Boot kaufst Du eh ein zweites BPW.
Eines bleibt an der Doppel einfach hängen, warum abbauen? Das zweite nimmst Du für die simpel TG mit Monopulle.

Keine Sorge, man verlernt das Tauchen mit D12 nicht nur weil man zwischendrin mal 10 TG mit Monogerät gemacht hat.
Der Flaschenzoo wächst sowieso unweigerlich, gerade wenn man über D12 und Tec nachdenkt.
Solltest Du da schon Probleme haben weil Du dann zwei weitere Pullen für den TÜV hast, dann lass es gleich!


@Ivory,
in hießigen Gefilden noch nie gesehen, bei uns taucht aber auch fast niemand Kallweit. Vielleicht liegts auch daran.
Wie gesagt, wenns DER Anzug ist der am besten passt, dann los aber nur desswegen keinen anderen auch nur in Erwägung zu ziehen finde ich persönlich falsch.


@Cicci,
Dir ist schon klar, dass man Stages auch einzeln und VOR dem aufrödeln ans Wasser tragen oder an ner Leine hängend im Meer versenken kann oder?

@Alpy, da taucht jemand also angeblich seit 20 Jahren einen Trocki mit einem sehr außergewöhnlichem Reißverschluss/Einstieg, den man nach dem Schließen um sich herum wickelt. Ein Wickelzip eben. Kann aber zum Wickelzipp nichts sagen, weil er den nciht kennt. Das spricht schon dafür, das sich hier jemand echt mit seiner Ausrüstung richtig gut auskennt und fachkompetent Tipps geben kann.
Und, ja ich bleibe dabei, wenn ich 40/45Kg auf dem Rücken mit brauchbarem Tragegestell nicht problemlos von a nch b bekomme, sollte ich mir Gedanken machen ob technisches Tauchen das Richtige für mich ist. Körperliche Fitness ist da nämlich nicht die dümmste Idee

Kev, manchmal ist es so simpel und auch völlig ohne weibisches Gezänk abzuhandeln.

"was ist denn ein Winkelzipp?" Da habe ich mich wohl einfach verlesen. Jedenfalls ist Wickelzipp auch nicht der Fachterminus. Kallweit Spricht af der HP von einem Frontbeutel, auf dem dann der RV angebracht ist. Aber gut, dass du gerne mal wild um dich haust, wissen die meisten hier ja. Wünsche dir trotzdem noch einen schönen Tag.

Ich musste das erst googeln, kenn mich damit nicht aus. Camaro scheint es so zu nennen
https://www.camaro-watersports.com/Arctec-3.0-Herren/C7348-99-52

Sascha das Umbauen eines BPW auf Single Tank ist einer der theoretischsten Vorteile eine BPW. In der Praxis habe ich das zwei mal gemacht und mir dann ein zweites zugelegt, dass immer Mono trägt. Kommt aber wirklich drauf an, wie oft man das machen muss. Wenns nur für die Uraubsreise umgebaut wird, geht das schon. Wöchentlich macht das eher kein Mensch.

Danke Westentaschenkrebs. Aber selbst wenn ich einfach zu blöd war, das richtig zu lesen, weiß ich halt nicht, warum man auf solche Kleinigkeiten dann wie ein tollwütiger Stier draufschlagen muss. Kev fühlt sich berufen, als erstes meine Aussagen in Zweifel zu ziehen und danach zieht er Rückschlüsse, dass ich mich mit meiner Tauchausrüstung nicht auskenne. Der Typ kennt mich kein bisschen und ich habe nun auch wirklich keine provokanten Thesen aufgestellt. Die Mücke und der Elefant.... Aber so ist das leider im Internet. Schön, dass es hier auch nette Leute gibt, und diese meiner Meinung nach auch deutlich in der Mehrzahl sind.

@Kev: und wieso nicht gleich von Anfang an freundlicher schreiben?

Muss man heutzutage zwingend alles im Trump Stil abhandeln, weil Zeitgeist?


Le ton qui fait le musique.


Und was die D12 betrifft: Hat hier jemand geschrieben, dass er es nicht schafft eine D12 zu bewegen?

Lies vielleicht nochmal die Posts der anderen SORGFÄLTIG.

Textverständnis... (Scheint in der heutigen Zeit wegen gesunkener Aufmerksamkeitsspanne auch aus der Mode zu kommen...)

Der echte Profi hier ist KevSchneid
Rein statistisch ist meine altersgemäße Fitness zu >85% höher, als seine. Dennoch will ich nicht mal meine D8,5 unnötig herumschleppen, weil sie einfach zu schwer dazu ist und nehme standardmäßig D7.

Rein vom Flaschengewicht gefüllt
Wiegt eine D7 ca. 25kg
Eine D8.5 ca. 28kg
Eine D12 ca. 34kg
Eine M12 ca. 17kg

Dazu kommen Ventile, Brücken, Atemregler, BPW bzw. Jacket.
Da man aber etwa den gleichen bzw. minimal weniger Abtriebsgewicht braucht, würde ich das für den Unterschied mal rausrechnen. Jacket hat den Vorteil, dass man einiges Gewicht separat hat, während das beim BPW ja oft montiert ist.

Also ist selbst eine D7 durchaus 8kg oder 1/3 schwerer als eine M12.