Tauchausrüstung Foren

Lese ich mal mit!
Hab den SANTI Kango, und denke das ich im Winter noch eine Lage darunter brauche.

Die Frage ist ein klein wenig auch die, wie lange soll denn so ein Tauchgang auch bei 6 oder 4 Grad dauern? Wenn Dir bislang bei 9°C ausreichend warm ist und Du nach 35/40 Minuten so einen TG beendest, dann passt vermutlich eine ordentliche Weste um den Oberkörper etwas länger warm zu halten. Zum Beispiel so was

Möchtest Du auch im Winter ausgedehnte Tauchgänge machen, ist ein 300er Unterzieher definitiv zu dünn, da sollte was wärmeres her. Warm und preiswert ist der Weezle, sitzt wie nen Sack, sieht scheiße aus, funktioniert aber und hat aus gutem Grund einige Fans. Wenn es warm und schick sein soll dann so etwas, alternativ im Tausch gegen mindestens eine Niere dieser hier. Alle drei sind richtig warm und erhalten die Beweglichkeit. Da Dir einige vermutlich in Folge den Santi BZ als non plus ultra anbieten werden, erstens, er ist es nicht, zweitens ist das Ding eher Ritterrüstung als Unterzieher und schränkt die Beweglichkeit durchaus massiv ein, verzeiht vor allem nicht, wenn er nicht absolut perfekt passt.

Dauer so zwischen 45 Minuten bis 1h.

Dann würde ich da keine Wissenschaft draus machen, kauf den Weezle, da hast du für kleines Geld was richtig warmes und mutmaßlich willst Du damit ja nicht abends in den Club oder Sonntags in die Kirche. Der soll unter dem Trocki warm halten, das macht er

Je nach Club...

Weezle Extreme plus mit Thermounterwäsche. 1h bei 7 Grad geht bei mir gut. Trocki: SF Tech TNT. Länger: Heizweste für Deko.

Den Wezzle hatte ich vor gut 20 Jahren schon als Unterzieher, wie ein Schlafsack ?
der SANTI Kango war jetzt erst mal vorübergehende. Hab den SANTI BZ 420, der braucht gute 2kg Blei mehr und ist sehr steif. Zwei Tauchgänge mit gemacht, jetzt hängt er hier herum.
drnke es bleibt beim Kango mit guter Merinounterwäsche.

Guten Morgen

ich habe mir nach dem letzten Eistauchen und als bekennender Warmduscher eine Heizweste inkl beheizte Handschuhe gekauft.

Als Unterzieher habe ich den zweiteiligen Unterzieher von Camarro, wobei das nicht unbedingt das Problem war, sondern definitiv meine Finger.

Ich bleibe mal dabei, wenn die Finger kalt sind, passt das Wärmekonzept nicht. Heizung ist super, sollte aber letztlich immer ein Komfortartikel sein und kein wirklich relevanter Bestandteil des Wärmekonzepts

Ich kann den Scubaforce Arctic X9 empfehlen. Auch bei 4°C im See bisher nicht gefroren.

Eine stärkere Ventilation bei den Handschuhen kann helfen, weil dann mehr warme gegen kalte Luft getauscht werden kann...

Danke für die Rückmeldungen bisher.
Mir ist schon klar, dass ich mit einem dickeren Unterzieher mehr rausholen kann. Aber ich habe keine Ahnung, was so eine Zusatzschicht wie z.Bsp. der oben erwähnte FE Xerotherm bewirken kann. Das würde mich interessieren. Hat da jemand Erfahrungen?

Ich habe FE Arctis (Ober- & Unterteil; ist möglichweise vergleichbar mit Deinem UZ?) und kombiniere das mit FE Xerotherm (Ober- & Unterteil, Füsslinge, Handschuhe, Whristwarmer, Leiberl).

Wenn es am Kältesten ist (im Winter) verwende ich Arctis Ober- & Unterteil und vom Xerotherm die Füßlinge (Arctis Füßlinge habe ich auch, habe die aber noch nie verwendet - kein Bedarf), Handschuhe und den Oberteil.
Bacherlwarm, reicht locker für 45'. Das Problem sind bei mir die Hände, die werden saukalt und sind begrenzend (deswegen maximal 45')...

LG, Wolfgang

Ich würde auch eine Schicht FE Xerotherm zwischen Merino und Unterzieher nehmen.

Bei mir ist es im Winter Merino + FE Xerotherm + FE Halo AR (det Halo AR ist wesentlich beweglicher als der Halo 3D, und auch etwas wärmer. Ich denke vom Material und Preis her ähnlich wie der No Gravity - Sea Lion Plus). Damit kann ich gut bis zu 45min bei 0C Wasser (Grönland) oder auch 90min in 4-5C tauchen, ohne Heizung.

Das Problem sind auch bei mir die Hände, und ich halte KevSchneiders Aussage für wenig fundiert. Kalte Hände haben nicht grundsätzlich was mit schlechter sonstiger Isolierung zu tun (das verstärkt den Effekt aber):
- Bei mir sind die Hände beim Tauchen am Tiefsten, d.h. Luft geht nach oben und isoliert die Hände nicht (ausser ich tauche Seepferdchen Style)
- Beim Rest des Körpers kann ich 5 Schichten und 15mm Isolierung tragen wenn ich will. Bei den Händen geht das nicht, ich muss ja auch Fingerspitzengefühl für die Ausrüstung und Kamera bei 0C haben, das limitiert die maximale Dicke der Handschuhe.

-> Also ich bin auch ein Verfechter von geheizten Handschuhen! Grönland: Alle Mittaucher hatten Heizwesten, aber keine geheizten Handschuhe. Bei mir gerade umgekehrt, keine Heizung, nur geheizte Handschuhe. Rest war 20-30min im 0C Wasser dann spürten sie Finger nicht mehr und gingen raus, ich bis zu 45, max 50min im Wasser.

In der Gefahr mich zu wiederholen: Für genug und schnellen/gleichzeitigen Gasaustausch fürn die Handschuhe sorgen. ZB Wristwarmer plus dickes Röhrchen. Kann beides im Notfall gezogen werden.
Ja Seepferdchen muss man nicht machen, aber man kann sporadisch die Hand hochnehmen. In der Kombi merkt man dann wie warme Luft reingeht.

Das mit den Händen und Füßen ist individuell unterschiedlich.
Ich friere schnell an den Füßen, eine Freundin sagt, sie hätte noch nie an den Füßen gefroren.
Deshalb sind pauschale Aussagen dazu nicht sinnvoll. Da muß jeder sehen, was für ihn selbst das Richtige ist.

@Sascha: Sorry, das ist Blödsinn. Ich habe Ringsystem, ohne Handgelenk-Manschette, d.h. da fliesst Luft fast literweise, sobald ich die Hand hebe. Das braucht kein Röhrchen. Und klar verwende ich auch Wristwarmer (FE, oder Enluva). Aber das löst das Problem nicht wirklich: Die Hände sind fast den ganzen Tauchgang am Tiefsten, und mehr als ein paar Milimeter Isolation geht nicht (und ich verwende warme Handschuhe wie Qualofill und Enluva), da sonst zu unbewglich. Einmal die Hand heben für 30 Sekunden hilft nur für eine kurze Zeit, und Tauchen mit abwechselnd linker und rechter Hand für einige Minuten oben ist auch Schwachsinn (ich brauche meine Hände für Lampe, Kamera, TC, Kompass etc). Also geheizte Handschue. Nicht günstig, aber genial.

Klar ist das Empfinden individuell, aber man kann gute und schlechte Voraussetzungen schaffen.

Der Körpernproduziert Wärme, die Hände weniger. Das wärmt die Luftn im Trocki, an dem Händen weniger. Je dünner die Isolierschicht, desto grösser wird die Wärmeabgabe und damit die Lufttemperatur. Damit wirds irgendwann kalt.
Hände runter bedeutet wenig Luft, dünne Isolierschicht wenig Wärkemakapazität und kein Luftaustausch mit dem Rest.

Luftaustausch mit dem Rest bedeutet Austausch mit wärmerer Luft. Da hilft eben ab und an Hände hoch, dadür musst du nicht aus dem Trim. Wärmt die Hände, probier aus.

Ich denke, es gehört immer noch zu diesem Trea: Gibt es Probleme bei beheizten Handschuhen, wenn Wasser reinkommt?

@nikodingsbums, klar ist das nicht fundiert was der Kev da schreibt. Welche Ahnung hat schon jemand der regelmäßig mehrstündige Tauchgänge (>4h) im Kaltwasser macht und das mit 5mm Nasshandschuhen. Muss Unsinn sein und kann nicht fundiert sein, klar. Ist ähnlich wie die Aussage die Hände produzieren weniger Wärme🤯
Hände produzieren keine Wärme über Hände (unter Anderen) verliert man Wärme. Je besser ich aber das, was der Körper an Wärme produziert, auch am/im Körper halten kann, desto besser werden auch die Extremitäten mit Wärme versorgt. So ein Körper ist nämlich ein ziemlich schlaues Ding, wenn der merkt, es wird kalt, reduziert er erst einmal die Versorgung der Extremitäten, wie eben Hände, Füße, Arme, Beine,... um eben den Körperkern und die Rübe ( bei manchem muss man sich fragen warum) warm zu halten. Genau das erklärt eben kalte Hände und Füße. Ergo muss der Anstaz immer als erstes sein, den Körper besser zu isolieren. Ja, bei Einigen reicht das dann immer noch nicht, weil z.B. die Hände aus welchen Gründen auch immer eh schon nicht soo gut durchblutet sind, weil vielleicht die Armmanschette den Blutstrom beschränkt, weil.... völlig egal. Erst dann wenn die Isloierung am Körper wirklich gut ist und die Finger trotzdem noch kalt werden, dann kann ich/muss ich mir ggf. Gedanken über eine Heizung machen und vielleicht sind dann auch beheizte Handschuhe das Mittel der Wahl.

Ja klar, Wärmeempfinden ist sehr unterschiedlich. Und ich war vor einigen Tagen im Ohrid See Tauchen (Amforas Dive Center), und der Besitzer arbeitet (Berufstaucher, nicht Guiden) im Winter jeden Tag im 4C kalten Wasser, oftmals mehrere TGs pro Tag, und taucht mit Trocki, und Nasstauchhandschuhen (weil er mit Trockentauchhandschuhen zuwenig Fingerspitzengefühl für Bohrer etc hat). Da friert es mich nur schon vom Zuhören.

@Perkedder: Hände und Füsse kann man m.M. nicht wirklich vergleichen, bei den Füssen kannst du 3 paar Wollsocken, und darüber noch 2 Fleece Hot Shoes oder wie die heissen, packen, bei Händen geht das nicht. Ausserdem sind Füsse oftmals über dem Körpermitttelpunkt (beim Frogkick jedenfalls), also hat es da Luft. Kalte Füsse kann man m.M. viel einfacher (und günstiger) lösen als kalte Hände.

@Sascha: Wenn du Hände in die Höhe halten musst, gibst du ja schon zu, dass bei normalem Tauchen (mit Hände unten) du zuwenig gut isoliert bist. Hände hoch ist nur eine Notlösung. Das habe ich natürlich jahrelang auch so gemacht, 30s hoch, dann wieder 2-3min gut, Lampenhand wechseln, dann andere Hand und so weiter. Aber eben, dass ist nur die Notlösung.

@Kevin: Ist ja super, wenn du das Problem nicht hast (wo machst du die 4h TGs, welche Temperaturen?), ich wäre froh, wäre es bei mir auch so. Aber ich kenne viele Taucher, die gut eingepackt sind, und die Tauchgänge im kalten Wasser einfach durch kalte Hände zeitlich begrenzt werden (und nein, wie ich oben schrieb, ich habe gar keine Manschetten, dafür aber Wristwarmer, Qualofill Handschuhe, und sonst ist der restliche Körper auch wohlig warm, inkl Füsse). Und ich kenne viele, denen geht es genauso wie mir. 30min im Winter geht, dann bis 45min wie Sascha mit "Hände hoch" noch etwas verlängern, aber dann wirds zu kalt (bei mir war dann die Grenze ca 60min bei 4C, dann waren die Hände zu kalt).

Grundsätzlich einverstanden:
- Körper gut isolieren und warm halten hilft, sonst reduziert Körper Durchblutung der Extremitäten
- Zu enge Manschetten am Handgelenk sind auch sehr ungünstig (Durchblutung, aber auch um Warme Luft in die Handschuhe zu leiten)

Und wenn das nicht reicht, sind Heizhandschuhe echt super. Aus Neugier: Wer hat solche schon mal ausprobiert?

@Schreibmayer: Die Handschuhe sind auch ohne Heizung relativ gut am Isolieren (nicht so gut wie Enluva und Konsorten, aber ganz OK). D.h. wenn Heizung ausfällt, und noch Deko gemacht werden muss, geht das schon (dann halt einfach mit Hände hoch). Die Vertragen auch etwas Feuchtigkeit und Nässe, gibt nicht gleich einen Kurzschluss. Wenn es aber den Trocki richtig flutet, würde ich Stromzufuhr natürlich unterbrechen (Akku extern).

Merci für dei Xerotherm-Details, nikvoegtli!
Bin gespannt auf Januar/Februar

@Kev