Es gibt immer neue Ausrüstung, oder was zu meckern an der alten. Hier ist genau der richtige Platz, an dem Du Dir Infos zu irgendwelchen Tauchausrüstungsteilen holen kannst - oder das in Erfahrung bringst - was dich schon sehr lange interessiert hat.
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Trockentauchanzug von Waterproof

Moin, möchte mir einen neuen Trockenanzug kaufen. Wer taucht mit dem Model DRACO von Waterproof und kann mir Vor- bzw. Nachteile nennen.
Wie ist das Material? Hält der etwas aus?
Der Anzug ist aus 4 mm komp. Neopren, welchen Unterzieher sollte man bei welchen Temperaturen tragen?
Hat jemand pos. oder neg. Erfahrungen mit dem Hersteller gemacht?
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14.08.2005 13:12
Waterproof ist eine gute Firma ... aber nimm keinen 4mm anzug ... scha mal nach diesen 2mm Anzügen die bauen Aquata (Eplorer) Bare und DUI alle diese sind mit Frontzip versehen!

darunter kannst Du im Winter einen Weezle extreme+ anziehen und Du hast super warme TG´s

im Sommer wenn die Sprungschicht ca. 20Grad hat reicht auch ein dünner 200g Thinsulate Unterzieher locker aus ..

Natürlich geht nix an einem Trilaminat Anzug vorbei das ist gar keine Frage ... aber im tiefsten winter ist so ein 2mm Neoprener nicht ganz so übel (15%-20% wärmer als Trilaminat)
14.08.2005 14:08

Achtung !
Trilaminators Vorschläge sind mit größter Vorsicht zu „genießen“, ist er doch regelrecht ins Trilaminat verliebt, um nicht zu sagen: davon besessen – daher ja bekanntlich auch sein Name

Also wenn Du mich fragst:
gekruschtes Neopren (komprimiertes gekräschtes – ähhhmm - oder was auch immer) ist gewissermaßen der goldene Mittelweg, hat es doch von beidem (Neopren und Membran) die Vor- und Nachteile (steht übrigens auch auf meiner Seite – der „Seite aller Seiten“) .

Und der Haupt-Vorteil gegenüber den Tüten (bä - igitt) Ist dieser:
Es ist nun mal dicker, und deshalb stabiler.
Und es ist aufgrund seiner textilartigen Oberfläche leichter zu reparieren.
Glaub mir; ich kann das sehr gut beurteilen:
Bei mir gibt’s z.B. als sogenannte Fremdreparatur oftmals ‚Füße auswechseln’ .
Also da macht Kruschneopren regelrecht Spaß, Trilaminat dagegen ist eine mittlere Quälerei !
Und zwar aus zwei Gründen:
Zum einen muss ich bei Trilaminat DRAUF-kleben, anstatt DRAN-kleben, und zum andern ist das Material nicht oder kaum dehnbar !
Also müssen zwei Medien mit absolut unterschiedlichen Ausdehnungs-Koeffizienten (heißt doch so, oder?) zusammengefügt werden.

Uli

Dr.nplg



14.08.2005 14:17

und ergänzend sei darauf hingeweisen:

Frontzip pervers



14.08.2005 14:41

war gerade nochmal hier und habe diesen Schreibfehler gefunden
....hingeweisen.... anstatt hingewiesen -

hmm - war das jetzt ein „freudscher Versprecher“ ?
dann wäre das ein „weiser Ausspruch“
- nein das geht zu weit !



14.08.2005 16:50
@ Uli

Warum ist der Frontzip pervers? Anstatt einfach nur die Aussage hinzuknallen, könntest Du auch eine Begründung liefern
14.08.2005 17:07
Hey Uli,
mal eine bescheidene Frage. Erfüllen deine Trockentauchanzüge die EN 14225 ? Insbesondere den Teil 2 also 14225-2 ??? Andere erfüllen diese EURO-NORM. Un Du als s.g. Hersteller, erfüllst Du diese???
14.08.2005 17:33
@ Trilaminattaucher

Du kannst sicher sein, dass Uli Schreibers GNTs zumindest den Forderungen der Tiefbau-BG entsprechen, denn er taucht die in seiner Firma selbst und unter mieseren Bedingungen als 99,9 aller Sporttaucher. Er hätte ein Riesenproblem, wenn was passiert und die BG ihm vorwirft, er hätte im Duisburger Hafen damit nicht gewerblich tauchen dürfen. Und was für Berufstaucher OK ist, das sollten wir nicht bemäkeln.

Und wenn ich da bei dir lese, dass ich mir dazu einen Weezle plus einen Thinsulate 200 g kaufen soll - brrr, beide zusammen kosten fast so viel wie ein GNT, und den tauch ich im Sommer mit Unterwäsche und im Winter mit Rheumawäsche von Woolworth oder schlimmstenfalls nem Panzerkombi-Innenzeug für 20 Euro.
14.08.2005 18:32
lieber fördetaucher, du der vom alkohol verwirrt.
lg
udine
14.08.2005 20:15
udine = G. Hohlknochen? Der Spinntaucher ex Strande wohnend?
14.08.2005 21:19

Also nicht einfach „hinknallen“, sondern zum x-ten mal erklären (die wichtigsten Argumente auf die schnelle):

F-Zip ist mehr mechanischen Belastungen ausgesetzt,
ist komplizierter beim Einbau,
ist empfindlicher,
ist im „Handling“ wesentlich weniger angenehm (insbesondere auch beim umkehren und aufhängen auf’m Bügel),
lässt sich nicht wirklich angenehmer schließen.
Und zum Schluss:
Das Argument des „allein-anziehens“ ist kein wirkliches Argument, denn man kann sich von jedem Oppa den Rücken-Zip schließen lassen - wenn man den richtigen Wortlaut auswendig gelernt hat -
(hab ich an anderer Stelle schon mal abgelassen).

Man bedenke, dass die meisten Rückenzips bei der Hauruck-Methode von Sporttauchern ruiniert werden (einklemmen der Unterwäsche) – nicht bei der Bedienung durch Laien !

@ Trilaminattaucher
Wassss willst Du ?
moppern – oder zur Sache was beitragen ?


Wenn ich CE-Norm erfülle, dann nicht wegen der Berufgenossenschaft, oder weil die andern es machen.
Der Stempel hat keinen Einfluss auf die Qualität meines Anzuges.
Ich überlege bei einer Entscheidung nicht:
“muss ich ins Gefängnis, wenn was passiert, und ich hab eine Vorschrift nicht beachtet“ -
Sondern:
"Wie mach ich’s, damit nichts passiert" .
Leider ist es hin und wieder so, dass bei dieser Überlegung eine sogenannte Sicherheitsvorschrift sogar „missachten“ werden muss.
Und wenn jetzt einer allen Ernstes gegen diese „Binsenüberlegung“ zu argumentieren beabsichtigt, dann breche ich die Diskussion schon vorher einfach ab.
Bin jetzt vom Thema abgekommen –
Macht ja nix, hoffe, dass Ihr versteht, was ich meine, und dass Ihr jetzt nicht beleidigt seid.

Uli

15.08.2005 12:54
@uli, erfüllen deine Anzüge also nicht die EN Norm. Gut zu wissen.
lg
Trilaminattaucher
15.08.2005 13:32
ich misch jetzt auch mal hier ein.
trilaminator!!!!!!!!!!!! was bist du nur fuer ein troll
dm.
15.08.2005 14:46
mhhhh DM für was steht DM (hoffe nicht für DiveMaster oder MasterDiver ... ala Padi/ssi

mhhhhh dann schreibe doch mal was sinnvolles und erkläre Du doch mal die Vor und Nachteile beider anzüge also Trilaminat und Neopren (voll oder crush!!)

wenn Du dann fertig mit erklären bist und uns Dein "Wissen" rübergebracht hast schauen wir nochmal wer ein Troll ist!


glaube kaum DM das Du einen galbwegs vernünftigen durchblick über die tauchtechnik hast ... vor allem die am Rande des Sporttauchens im Übergang zum TEK tauchen
15.08.2005 16:11
der einzige, der hier fast nie was vernünftiges schreibt sondern immer nur unsachliche polemik ablässt bist doch du, oder etwa nicht?
15.08.2005 16:25
OT - liebe Redaktion,

könnt ihr bitte mal für die Registrierten eine Serviceerweiterung machen, damit man da seinen persönlichen Killfile anlegen kann? Wäre super!
15.08.2005 16:27
Richtig aber was ich schreibe hat Hand und Fuß und STIMMT! jeder der bissl halbwegs alleine geradeaus ins Wasser laufen kann udn weiß warum man NICHT mit Monoflaschen tauchen sollte wird mir jederzeit recht geben ....

7mm VollNeopren anzüge sind z.B. eine komplett fehlentwicklung und fürs tauchen tiefer als 10m völliger schrott ... hoffe nun kommt nicht frage warum mal nachdenken was Vollneopren macht wenn der Umgebungsdruck zunimmt glaube dann ann sich jeder vernünftige Taucher auch ohne Abi Leistungskurs Mathe oder Physik selber zusammendenken warum das so ist ....

2mm oder gar 1,5mm(DiveSystem) Trocki ist noch das was man max. zulassen könnte .. aber alles andere ist blödfug .....
Das Material des Anzuges darf sich unter Druck NICHT verändern!!!! Ist egal ob 2mm Neopren, Gummi oder Trilaminat hauptsache Dicht und Druckresistent!!!!

tauche mal mit so einem "tollen" 7mm Neo wie z.B. den GNT auf 40m oder 50m ab Dir wirds da unten schnell sau kalt werden da aus den 7mm wenn überhaupt noch knapp 2mm werden .... da man aber in einem 7mm anzug kaum einen Weezle extreme+ darunter bekommt oder gleichwertig warme Unterzieher ist das da unten sau kalt ... wenn man doch einen dicken Unterzieher darunter bekommen sllte braucht man elnd viel Blei an der Oberfläche und auf Tiefe ist man extrem Überbleit ... also bitte erzählt hier keinen Müll den auch ich habe in meiner Anfänger Zeit mal einen 7mm Neopren Trocki getaucht und das ganze 250TG´s lang und konnte die Nachteile ale selber gut testen ... OK in der Deco Phase die letzten 5m wars dann schön warm .. aber was nützt es wenn man 80% des TG´s friert .... und es nur in der Deco warm hat ... NIX .. max habe ich unter diesen Anzug einen 100gramm Thinsulate Unterzieher tragen können .... udn habe etwa 10-12kg Blei gebraucht ...

jetzt trage ich den weezle extreme+(etwa 500gramm) und brauche nur 6kg Blei .... und habs den ganzen TG egal wie Tief immer schön warm udn brauche egal ob 5m oder 60m immer die gleiche Bleimenge ....
15.08.2005 17:55
Moin,

das kann ich so generell nicht stehenlassen! Schließlich gibts auch ne Reihe von Berufstauchern, die in unterschiedlichen Einsatzbereichen jeweils den einen oder anderen Anzug verwenden:
Einsatzort Kläranlage - Klarer Vorteil für einen Viking-Gummianzug - raus, Hochdruckreiniger ran, ausziehen
Einsatzort offshore jenseits 100 m - klarer Vorteil für Membrananzug plus dicken Unterzieher, da nicht kompressibel
Einsatzort bis max. 40 m und unbekanntes scharfkantiges Zeuch - Membrananzug läuft im Schadenfall gnadenlos voll und wird arxxxkalt, Neoprenanzug wird nass, aber nicht voll, Material hat Eigenauftrieb.

Ferner: Ein im worst case vollgelaufener Trilaminater hat bis 40 kg Wasser drin - damit eine Bootsleiter hoch?

Irgendwas müssen sich doch Bundeswehr, Polizei etc. dabei denken, dass sie Neoprener tauchen!

Und im Sporttauchbereich ist eben das eine Kompromissfrage, da sich kaum jemand drei teure Trockis kauft. Ich selbst hatte sie alle nacheinander, von Poseidon Unisuit über Viking, 5 mm compressed, Trilaminat bis 7 mm GNT - und in dem fühle ich mich einfach am wohlsten und wärmsten, denn für 50 m brauch ich hier einen Spaten und 10 Wochen Grabezeit.
15.08.2005 18:43
Da siehstes mal...
Trilaminator glaubt mal wieder den Stein der Weisen gefunden zu haben und alle anderen sind sowieso dumm.

Das man generell nicht mit Monoflaschen tauchen sollte ist der größte Schwachsinn des Tages.

Aber ist schon gut. Kann ja nicht jeder so ein göötliches Genie sein.
15.08.2005 18:51

Hmmmm
hier werden uralte Binsenwahrheiten aufgewärmt:
Neopren (unkompr.) besteht zu einem großen Anteil aus Luft und ist deshalb zusammenpressbar.
Membran ist nicht zusammenpressbar.
Gecrushtes Neopren ist ein "Zwischending" gewissermaßen der goldene Mittelweg.
Neopren (unkompr.) ist bequem und geeignet zum tauchen bis in ca. 30 oder 40 m Wassertiefe.
Sind jetzt alle zufrieden - ich denke: ja.

Übrigens, Fördetaucher, Du hast ja so ein bisschen aus dem Nähkästchen geplaudert (so hat man doch früher gesagt), ich mein jetzt über die gewerbliche Taucherei.
Also ich benutze gerade in Klärwerken besonders gern meinen geliebten GNT (in Klärwerken gehts eigentlich immer nur bis höchsten 10 oder 12 m hinunter).
Hochdruckreiniger mag ich gar nicht, mir reicht normales Wasser zum abspülen.

Uli

15.08.2005 19:22
Gibt jetzt gleich bestimmt wieder Mecker von Pellenfreaks. Also erst ich:

Wenn BW, Polizei, Feuerwehr, Berufstaucher mit Neopren, eventuell mal mit Gummi wie Viking oder Gates, und nicht mit Trilaminat-Tüten tauchen und damit auch in die übelste Kacke gehen, darf wohl jeder Sporttaucher, der sich seinen ersten Trocki kauft, annehmen, dass in dieser Berufsgruppe sehr viele Tauchstunden an langjähriger Erfahrung vorliegen. Und gerade diese wirklichen Profis werden von sämtlichen Herstellern umgarnt, denn das sind beste Multiplikatoren.

Trilaminater haben erstmal einen Riesenvorteil für den Händler:
Da ohnehin oversized getragen, viel einfachere Lagerhaltung mit weniger Größenund weniger Änderungen.
Latexmanschetten - wenn zu eng, dann abschneiden, kann jeder.
Zusatzgeschäft mit diversen Unterziehern.

Sonst sehe ich bis mindestens 40 m nicht den geringsten Vorteil bei denen, aber viele Nachteile.
15.08.2005 19:26
@Fördertaucher

Wie kannst du nur so dreist sein und hier was gegen Trilaminat sagen? TsTsTs
DorisMittelschule (damals)
15.08.2005 19:29
@Laminator

das mit der Monoflasche könntest Du freundlicherweise einer dummen Frau wie mir näher erläutern.
Ich bin zwar seit letzter Woche auch im Besitz eines Doppelpacks (D4 Eigenbau) aber was ist denn schlecht an einer Mono 8 oder Mono 10? Diese D10 und D15 taugen zwar für ein ganzes Wochenende am See ohne Nachfüllen, aber da geht doch das Kreuz kaputt, oder?

Aber vielleicht gehörst Du zu den Jungs, die in der Zeit, in der unsereins eine 10er auf 100 bar runterschnaufen eine 12er komplett leeratmen?

Wenn das der Fall ist dann machst DU was verkehrt. Du kannst nicht, nur weil DU nicht entspannt tauchen kannst anderen versuchen, Deine Hilfsmittelchen aufzuschwatzen. Lern erst mal richtig tauchen. Wenn Du es kannst hast Du hoffentlich auch die nötige Toleranz andere Meinungen stehenzulassen.

Ach ja: Dein ewiges Klugscheißen nervt hier fast alle! Du kannst Dich jetzt gerne mit einem Deiner anderen Nicks einloggen und Dich solidarisch hinter den Trilaminator stellen.

Ich wünsche Dir geistige Reife.
15.08.2005 19:58
Hi Walli,
mit über 600TG´s kann ich sogar bissl tauchen ... was nutze ich den für Hilfsmittel? Mein Luftverbraucht liegt bei ca . 10Liter/Minute das ist OK finde ich ...

mhhhh Doppelflaschen liegen günstiger im wasser .. idiual sind Doppel7er und Doppel12 lang

in Kombinatin mit einem wing ist das dann idial!

glaube wir sollten mal tauchen gehen Walli und dann mal gucken wer wo wie taucht
15.08.2005 20:35
Wieviele Stunden setzen wir uns denn mit einer d 12 auf 50 m?
Da muß ich ja nen ganzen Kasten Bier mitnehmen.
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