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Trockenhandschuhe - undicht?

Hi allerseits,

bisher habe ich immer Nasshandschuhe mit meinem Trocki getaucht. Letztens habe ich mir ein TrockenHS-System zugelegt (Kallweit DryGlove) und montiert. Nach dem Tauchgang habe das Problem feuchte bis komplett nasse Unterhandschuhe zu haben. Wenn ich Trocki incl HS aufblase und in der Wanne nach Blasen schaue ist alles dicht...

Kann es sein, dass bei höherem Wasserdruck dennoch Feuchtigkeit eintritt? Kann ich das verhindern, indem ich über einen dünnen Schlauch Luft in die HS bekomme?

Dank & Gruß,

Fisch

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23.02.2017 21:48

Kann es sein, dass Du beim Tauchen Deine Unterziehhandschuhe einklemmst und beim Testen nicht? 

Wäre mal eine erste Idee...

23.02.2017 21:56

Kann es sein, dass Du Schwitzehände hast? Und nein, das soll kein blöder Spruch sein.

Viele Grüße,

DMDBT

23.02.2017 22:05
Hi, ich glaube nicht, dass ich die HS einklemme, sind ja recht kurze FleeceHS, werde aber explizit drauf achten. So stark schwitz ich nicht, trage auf Arbeit z.T. sehr lange Nitrilhandschuhe, die sind dann nicht “geflutet“
23.02.2017 22:19
"Kann ich das verhindern, indem ich über einen dünnen Schlauch Luft in die HS bekomme?"Wie hast du denn bisher die Belüftung der Handschuhe gelöst? Klar muss da irgendwie Luft rein. Daumenschlaufe des Unterziejers, dünner Schlauch, Handschuhe unter Manschette oder was auch immer. Irgendwas muss den Gasaustausch schon gewährleisten. Sonst wundert es mich nicht sonderlich, wenn du feucht wirst.
23.02.2017 22:36

:-D Steffi hat eindeutig besser aufgepasst als ich - den letzten Satz hatte ich glatt überlesen. Na klar musst Du den Druck zum Anzug hin gleich halten.

Bekannte Möglichkeiten sind die besagten Schläuchlein, den Gummi vom Unterzieherärmel durchfädeln, die fourth element Stulpen oder auch ganz pfiffig - ein Tempotaschentuch. Das saugt sich ähnlich wie die Stulpen bei nem Wassereinbruch im Handschuh voll und verhindert dass der Anzug schnell komplett absäuft. 

Sorry, aber auf die Idee wäre ich echt nicht gekommen, dass Du mit nem Mords Unterdruck in den Handschuhen rumeierst...  

ramklovApnoeTL, TL**
24.02.2017 00:58

"... mit nem Mords Unterdruck in den Handschuhen ..." -> Tut das nicht weh? headscratch Müsste auch kalt sein. Aber der letzte Absatz der Eingangsfrage deutet tatsächlich darauf hin.

Ich hab lange Unterziehhandschuhe, die unter den Manschetten durchgeführt sind, und das reicht für die Belüftung. Und auf die Belüftung sollte man nicht verzichten, sonst kann es sein "dass bei höherem Wasserdruck dennoch Feuchtigkeit eintritt"

gruß ramklov

24.02.2017 08:54

Die Belüftung der Handschuhe ist generell die bessere Variante, und die Chance, dass deine Hände damit trocken bleiben, ist natürlich größer, mal abgesehen von den anderen erwähnten Vorteilen. Ich nutze meine Röhrchen oder die Daumenschlaufen aber nur bei tieferen Tauchgängen. Alles bis ca. 10m mache ich ohne, und meine Handschuhe bleiben innen trotzdem trocken. Probier mal einen flachen TG ohne Belüftung. Wenn du dabei immer noch nasse Hände bekommst, hast du irgendwo ein Leck. Bei deinem Handschuhsystem würde ich dann genau die Dichtringe in den Handschuhen und die Nut checken, mal vom Partner richtig kräftig zuklicken lassen oder evtl. die Dichtungsringe im Handschuh wechseln (ist aber bei einem neuen System eher nicht notwendig). Ich hatte früher das Check Up System, da wurden mit den Jahren eben diese Gummiringe hart und spröde, Resultat Undichtigkeit. Nach Erneuerung der Ringe war wieder alles ok.

StoneXNormoxic Trimix IANTD Minediver
24.02.2017 09:05

Warum sollte man einen Tauchgang mit Trockenhandschuhen ohne Belüftung durchführen? Ist doch völliger Unsinn. Selbst in 3m Wassertiefe im Schwimmbad ist es mit Trockenhandschuhen ohne Belüftung schon unangenehm eng! Und was ist wenn der Tauchgang dann doch etwas tiefer wird, was passiert wenn durch ungeschickte Bewegungen Luft in die Handschuhe kommt... die man ja dann nicht entlüften kann. Im schlimmsten Fall habe ich so Ballons an den Händen, mit denen ich nichts bedienen kann, keine Lampe, keinen Inflator, keine Schnellablässe, nichts.

24.02.2017 10:00

"Die Belüftung der Handschuhe ist generell die bessere Variante, und die Chance, dass deine Hände damit trocken bleiben, ist natürlich größer, mal abgesehen von den anderen erwähnten Vorteilen."

Bei welchem Tauchgang ist es dann die bessere Variante, keinen Druckausgleich in den Trockentauchhandschuhen zu ermöglichen? Und würdest Du das auch bei deinem Trockentauchanzug so machen? Wenn ja, warum?

struppirennfahrerPADI Instructor
24.02.2017 10:13

"Wenn ich Trocki incl HS aufblase und in der Wanne nach Blasen schaue ist alles dicht..."

das glaub ich nicht

mach den Test nochmal und drücke dabei auf den aufgeblasenen Anzug, so dass sich der Innendruck erhöht

dann werden sicher Blasen kommen

die Handschuhe sind entweder dicht oder nicht

wenn die Handschuhe beim Tauchen nass werden, sind sie eben undicht

24.02.2017 11:08

@struppi: Im Gegensatz zu Tauchlampen sind Handschuhsysteme darauf ausgelegt bei gleichem Innen- und Außendruck zu dichten. Deshalb verbaut man hier auch nur einen O-Ring und nicht zwei oder drei. So wie der TO und Micco das tauchen ist das eigentlich nicht vorgesehen. Mit dem Unterschied, dass der Eine nicht ausreichend informiert war (das gibt sich grad) und sich der Andere aus unerfindlichen Gründen wissentlich selbst gefährdet... 

24.02.2017 11:24

@Fullcave: Ich habe nicht geschrieben, dass es Tauchgänge gibt, bei denen "ohne Belüftung" die bessere Variante sei, bitte richtig lesen ! Ich habe geschrieben, dass ich durchaus Tauchgänge mache, bei denen ich die Röhrchen weglasse, weil ich sie nicht brauche. Wenn ich ne Stunde im Flachwasser liege und filme, drückt es mir weder die Finger zusammen, noch bekomme ich beim Auftauchen Ballonhände, und von einer Selbstgefährdung zu reden ist da einfach lächerlich (@jamproof). Im Übrigen ging es nicht darum, ob ich sinnvoll oder unsinnig tauche, sondern darum, was die Ursache für nasse Hände bei "Fisch" sein könnte. Und da wäre ein TG im Flachen eben mal hilfreich, denn da hat Struppirennfahrer schon recht, Handschuhe sind entwerder dicht oder undicht. Ein Trockenhandschuhsystem, was nur unter der Voraussetzung gleichen Innen- und Außendruckes dicht ist, gibt es nicht.

24.02.2017 11:46
Danke an den Schwarm für die Infos. In der Tat bin ich eher flach unterwegs gewesen, da hat nix gequetscht, es war halt leicht feucht in den HS. 2_3 Mal ging's tiefer, da war's dann nass und auch leicht komprimierend.Also erschlag ich mit einem Schläuchlein oder Schlaufe im HS gleich zwei Fliegen
24.02.2017 11:54
ich würde annehmen, daß
a )
bei der montage was schiefgegangen ist - zb. ein haar eingeklemmt oder ähnliches oder
b)
die dichtflächen bzw die o-ringe beim anziehen des anzugs etwas staub, sand oder so aufgesammelt haben (fett ist ein staubmagnet)
struppirennfahrerPADI Instructor
24.02.2017 13:50Geändert von struppirennfahrer,
24.02.2017 13:52

@jamproof: Wenn man beim Tauchen die Hände nach unten hält (normale Schwimmlage), ist der Aussendruck größer als der Innendruck. Umgekehrt, wenn man die Hände nach oben hält, ist der Aussendruck geringer als der Innendruck. Deshalb dringt in normaler Tauchlage mit den Händen unten Wasser ein, wenn die Handschuhe nicht dicht sind. Beim nach oben Halten tritt dagegen die Luft aus.

Bei gleichem Druck aussen wie innen bräuchte man gar keinen O-Ring.

Es gibt übrigens viele Tauchlampen mit nur einem O-Ring!

grüße

24.02.2017 14:02
@struppi.....
------zitat------
Wenn man beim Tauchen die Hände nach unten hält (normale Schwimmlage)....
------zitat ende -------
soso....
also in einer 'normalen' schwimmlage (also horizontal) sind bei mir die hände VORNE und nicht UNTEN......
nur so nebenbei.....
struppirennfahrerPADI Instructor
24.02.2017 14:10

@gr3yw0lf:

ich benutze halt beim Tauchen ausschließlich die Flossen für Vortrieb und halte die Hände dabei nach unten

nur beim Brustschwimmen und Kraulen hab ich die Hände vorn

24.02.2017 14:19
ahja
also nach unten (vermutlich um irgendwelches unnötige gedöns festzuhalten).....
aber daß sich die wasserlage damit auch als gesamtes verändert ist spurlos an dir vorbeigegangen.....
ich bin dann mal raus hier und gehe "falsch" (also mit den armen vor dem kopf - wie übrigens viele, die horizontal im wasser liegen) tauchen
ramklovApnoeTL, TL**
24.02.2017 14:27Geändert von ramklov,
24.02.2017 14:29

"Wenn man beim Tauchen die Hände nach unten hält (normale Schwimmlage), ist der Aussendruck größer als der Innendruck. Umgekehrt, wenn man die Hände nach oben hält, ist der Aussendruck geringer als der Innendruck." -> shocked2shocked2 Wie gut, dass das meine Trockenhandschuhe nicht wissen. Die würden sich wegen des flexiblen Materials eng an meiner Hand zusammenfalten, wenn der Außendruck größer wäre als der Innendruck, und Aufblähen, wenn der Außendruck geringer wäre als der Innendruck.

Muss ne scheiß Wasserlage sein, ständig die Hände nach unten halten zu müssen, nur damit kein Wasser in die Handschuhe läuft. Ich kenne da vernünftige Trockenhandschuhe als Abhilfe. Gegen Druckdifferenzen hilft ja eine Belüftung, was sich rumgesprochen haben dürfte.

gruß ramklov

struppirennfahrerPADI Instructor
24.02.2017 14:41

@ramklov: "Wie gut, dass das meine Trockenhandschuhe nicht wissen. Die würden sich wegen des flexiblen Materials eng an meiner Hand zusammenfalten, wenn der Außendruck größer wäre als der Innendruck, und Aufblähen, wenn der Außendruck geringer wäre als der Innendruck."

Glückwunsch, da bist du der Einzige, der es schafft, die Physik zu überlisten. Dann kannst du sicher auch auf dem Wasser gehen!

24.02.2017 15:56

Leute, schreibt Euch doch bitte nicht vor, wo jeder die Hände beim Tauchen zu halten hat (wobei ständig vor dem Kopf ist schon merkwürdig), das hilft dem Fisch mit seinen nassen Händen nicht weiter. Aber, wie ich oben schon angedeutet habe, bei Röhrchen oder Daumenschlaufe in der Manschette, also mit Belüftung, strömt Luft aus dem Anzug in die Handschuhe, wenn ich die Hand über den Körper hebe und sie strömt in den Anzug zurück (besser: wird zurück gedrückt), wenn ich die Hand unter den Körper bringe. Wer das anzweifelt, dem ist nicht zu helfen. Und noch einmal: Mit Belüftung ist generell bequemer, auch sicherer (wenn man z.B. aus größerer Tiefe auftaucht und die Luft ohne Röhrchen in den Handschuh ploppen kann - Ballonhände) und deshalb besser, aber nicht immer und überall zwingend notwendig. Fehlende Belüftung darf aber nicht die Ursache für undichte Handschuhe sein ! Deshalb wird eine Belüftung das Problem nasser Hände nicht grundsätzlich lösen.

ramklovApnoeTL, TL**
24.02.2017 16:43

Klarstellung: ... würden sich Aufblähen bis sie platzen.

@ struppirennfahrer,

natürlich schubst Du Luft hin und her wenn Du die Hände hebst oder senkst. Solltest Du aber nicht viel zu viel oder viel zu wenig Luft im Anzug und damit im belüfteten Handschuh haben, blähen sich die Handschuhe und auch der Anzug nicht bis zum Anschlag auf und falten sich auch nicht auf der Hand an. In jeder taucherisch halbwegs vernünftigen Belüftung des Anzugs und auch des damit belüfteten Handschuhs hast Du innen wie außen den selben Druck. Egal ob Du die Hände nach oben oder unten hältst. Eben weil das Handschuh- und Anzugsmaterial flexibel ist.

Und nein, ich muss nicht übers Wasser gehen. Ich kann schon schwimmen und tauchen

@ Micco,

sicherer, bequemer, und ohne Ballonhände taucht es sich, wenn man die Handschuhe belüftet. Schön, dass des jetzt geklärt ist. Wärmer, ohne Druckstelle und vor allem mit deutlich geringerem Risiko des Wassereinbruchs taucht es sich mit Belüftung auch.

gruß ramklov

24.02.2017 18:06

"...sicherer, bequemer, und ohne Ballonhände taucht es sich, wenn man die Handschuhe belüftet. Schön, dass des jetzt geklärt ist."

Das musste nie geklärt werden, war von Anfang an klar. Ich empfand es nur als etwas überheblich, jeden, der mal ohne Belüftung taucht, als unsinnig hinzustellen. Wirklich unsinnig ist, zu behaupten, Trockenhandschuhsysteme wären dafür ausgelegt, nur mit Belüftung dicht zu sein. Deshalb kann die wahre Ursache für nasse Hände nicht die fehlende Belüftung sein. Ich hoffe, Fisch findet die Ursache, kann sie beseitigen und gibt mal eine kurze Rückmeldung.

Gruß

24.02.2017 22:55

@Micco: wenn man ein Handschuhsystem auslegt, wird man verschiedene Aspekte berücksichtigen. Zum Einen die Dichtigkeit, zum Anderen die Bedienbarkeit. Niemand wird ein System auf den Markt bringen das volläuft, wenn Du Deine Hände hängen lässt oder hebst und wahrscheinlich wird ein Sicherheitsfaktor oben drauf gepackt. Aber es wird auch niemand ein System auf den Markt bringen, das ein Druckdifferenz von 10Bar verträgt, wenn es dann Keiner mehr selbständig öffnen oder schließen kann. Ich kenne weder ein System mit Feingewinde noch eines mit Latches, aber vielleicht kannst Du mich ja aufschlauen. 

Ich halte es nach wie vor für unsinnig ohne Belüftung zu tauchen, weil es keinerlei Vorteil bringt. Wenn Du das in Deinem Gartenteich machst - fein! Aber ich kann jedem nur abraten das in tieferen Gewässern zu tun.

@Fisch: ich bin ebenfalls neugierig zu erfahren, wie Du Dein Problem gelöst bekommen hast 

25.02.2017 08:06

@jamproof: Natürlich kannst du für Unsinn halten, was du willst. Wenn jemand es als Vorteil empfindet, das Einstecken der Röhrchen z.B. wegzulassen, weil er es bei diesem TG als unnötig sieht, solltest du das auch akzeptieren. Worüber ich nie anderer Meinung war ist, dass bei tieferen Tauchgängen eine Belüftung sehr wohl bequemer (Druck, Temperatur) und auch sicherer (Ballonhände) ist. Mach ich ja auch so. Wovon du mich aber nicht überzeugen kannst ist, dass Trockenhandschuhe dafür ausgelegt seien, nur mit Belüftung sicher abzudichten. Das stimmt einfach nicht ! Und das war ja eigentlich die Kernfrage von Fisch. Er hatte im Flachwasser nasse Hände. Also sind die Handschuhe irgendwo undicht, und dieses Problem wird er nicht mit Belüftung lösen. Ich hoffe auch, Fisch lässt uns nicht hängen und teilt uns irgendwann das Ergebnis mit

Gruß

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