TEK-Tauchen Foren

Hallo DarkShark,
du kannst zu mir nach Stuttgart kommen.
Bei mir bekommst du eine 15l Flaschenfüllung mit 30/30 für 19,60€

Bei Interesse einfache eine P.M. schicken

Mfg Christian

@ DarkShark

Jetzt würde mich mal Interessieren wie du auf 30/30 kommst in einer 15 l Flasche !

Du kannst 30 m Tief Tauchen bei einem PPO2 von 1,2 ( höher kannst du nicht gehen wegen der ZNS ( O2 Deco ))

Eine END von 10 m ( toll )

Warum kein 30 % Nitrox mit einer END von 25 m bei einem PPO2 von 1,2 bar !

Ernstgemeinte Frage wo liegt der Kosten Nutzen Faktor in einer 15 l Flasche bei einem 30 m TG die in ca. 25 – 28 min auf 50 bar ist ( also ohne Sicherheitsreserven wie Tauchpartner helfen, Ausfall der Decogase .........)allso kannst du ca. 15 -18 min da verweilen !?!

Wie sieht den der TG aus ? ( Tabelle, Gase )

Holger

Hallo,

bei uns natürlich in Remscheid.

Für Triox Kursteilnehmer nach PDA-TEK kostet die
15l Flasche bei uns 17,00 €.
Für alle anderen zertifizierten Triox Taucher 18,50 € bei einer 15l Flasche.

Viele Grüße

Tanja

Herzlichen Glückwunsch Tanja,
toller Reklameversuch.
Aber hast Du auch gelesen das DarkShark eine Tauchschule / Füllmöglichkeit im Süddeutschen sucht? Wohl kaum!
Also verschont uns mit Eurer Werbung und mailt die Leute per P.M. an.
Dann kommen die Leute mit Sicherheit vom Bodensee zum füllen bis nach Remscheid.

@divenotsodeep

glaubt du die haben Reklame nötig, wenn sie schon
im kompletten Bericht Triox erwähnt wurden?
Liegt doch auf der Hand das die Triox haben.
Finde es ganz interessant und Stuttgart ist ja auch nicht direkt am See.

Mich würden allerdings mal weitere Preisauskünfe
von anderen Anbietern interessieren.

So kann man dann einen günstigen Flaschenquetscher auf seiner Route finden.

Gruß
Maresdiver

O.K.,

erstmal vielen Dank für die Infos! Zeigt es doch, wohin die Reise geht... Nitrox war ja vor Jahren auch nicht preiswerter (und in manchen Teilen Deutschlands selbst heute noch ein riesiges Logistikproblem). Und bis es "TRIOX for free" gibt, müssen wir wohl noch ein wenig warten.

Wenn ich auch für eine Flasche nicht hunderte von Kilometern fahren werde, so ist Deine Information für mich trotzdem interessant, Tanja! Ein wenig (dezente!) Eigenwerbung finde ich bei einer Frage nach Preis und Verfügbarkeit auch nicht schlimm. Trotzdem suche ich natürlich eher nach Füllmöglichkeitetn in der Umgegend.

Ob man TRIOX nun wirklich braucht oder nicht, ist hingegen eine ganz andere Frage, die sich in ähnlicher Form bereits bei Nitrox stellt. So hörte ich neulich von einem Mädel auf einem Tauchboot in Thailand, daß sie nur noch mit Nitrox taucht, da normale Preßluft dort immer irgendwie ölig schmecken würde. Und überhaupt hatte ihr Tauchlehrer gemeint, Nitrox sei viiiel sicherer. Von einer Viagra- ähnlicher Wirkung auf den Taucher war auch schon mal die Rede... Vielleicht schmeckt ja TRIOX einfach nur noch besser!

Gruß,

D.S.

Ich möchte jetzt nicht provozieren oder stänkern, aber vieleicht kann mir mal einer den Sinn von Triox bzw. von ner 30/30 Mischung erklähren. Tauchgänge in die 30-35 m Region kann ich doch ohne Probleme mit Pressluft machen. Möchte ich meine Nullzeit verlängern nehm ich Nitrox (brauche dann aber auch genug davon), aber welchen Sinn macht Triox ?
Und bei aller liebe, aber mit Stickstoffnarkose kanns ja wohl nix zu tun haben.
Oder hat das Zeugs noch andere Vorteile (z.B. zur Deko, wenn ich von weiter unten komme) ?
Scheist mich nicht gleich zusammen, ich seh den Sinn wirklich nicht (auser die höhere Marge beim Verkäufer), lasse mich aber gerne belehren.
Gruss Wolle

ich kann Engelchen nur zustimmen. Ich sehe auch nicht den Sinn einer Mischung 30/30
Dagegen hat eine 21/35 Mischung mehr Sinn.

Ich kann es ja mal Versuchen wenn du eine Grundzeit von über 50 min – 210 min hast, macht es Sinn weil du eine END von 10 m hast ( Nullzeit Unbegrenzt vom Stickstoff her ) !

ZNS macht dir Nach ca. 210 min einen Strich durch die Rechnung !

In einer 15 l Flasche macht es nur Sinn wenn er sie als Speicherflasche für eine kleine Flasche nutzt und die kleine Flasche in einem CCR Einsetzt ( macht ein Kumpel von mir der Taucht mit einem Liter TMX und die Flasche ist danach noch richtig voll ) !

Ansonsten habe ich das ja weiter oben auch schon Errechnet !

Also ein 30/30 in einem D 18 oder D 20 bei 1 ½ Stunden auf 25-30 m Saugeil !

Wrack ( arbeiten ) oder Höhlenprofile wo du nicht Flacher oder Tiefer kannst also !

@ Pit
Bei dem 21 / 35 hast du eine END von 12 m geht genau so, würde ich auch eher nehmen wegen der ZNS du hast nämlich einen PPO2 von 0,84 aber erst bei Grundzeiten über 45 min !

Von den Kosten her macht es sich auch nicht so bemerkbar in einem D 20 sind halt 5 % mehr Helium drin macht ca. 400 barl auf 200 bar und im 30/30 mehr O2 ( aber der Kostet ja nicht so viel !

Es führen halt mehrere Wege nach Rom der dritte währe ein 30 – 32 % Nitrox !

Aber das mit dem Geschmack nach Öl da würde ich mir mal eine andere Pumpe suchen !


Holger

@Zitat Holger H.
" Aber das mit dem Geschmack nach Öl da würde ich mir mal eine andere Pumpe suchen !
"
welcher Geschmack nach Öl???

Sinn und Unsinn eines 30/30 sind klar: totaler Quatsch, ausser bei längeren Grundzeiten (wohl so ab 200 min). Grundsätzliches zum Thema: es gelang mit dem Triox-Kurs ein zusätzliches Brevet-Kärtchen zu schaffen. Der doofe Taucher macht zuerst Luft, dann Nitrox, dann Triox, dann Trimix-Ausbildung. Er ärgert sich dann über die unnötige Triox-Ausbildung, aber die Tauchschule ist darüber glücklich, hat wieder mal einen abgezockt. Leute, wenn schon denn schon: macht Trimixkurse.

@PIT
DarkSharkschreibt doch

So hörte ich neulich von einem Mädel auf einem Tauchboot in Thailand, daß sie nur noch mit Nitrox taucht, da normale Preßluft dort immer irgendwie ölig schmecken würde. Und überhaupt hatte ihr Tauchlehrer gemeint, Nitrox sei viiiel sicherer. Von einer Viagra- ähnlicher Wirkung auf den Taucher war auch schon mal die Rede... Vielleicht schmeckt ja TRIOX einfach nur noch besser

Du musst auch lesen !!

Holger

@Holger H.
Danke. Das hatte ich völlig überflogen

Emotioconator, was du schreibst, ist grobfahrlässig, kann andere Taucher töten. "Die linke Flasche mit Bauhaushelium gefüllt, die rechte Flasche mit EAN40 gefüllt, Brücke geöffnet, etwas geschüttelt, und gut". Wer eine Ahnung von der Materie hat weiss, dass sich die Gase so fast nicht mischen, erkennt den Troll. Wer keine Ahnung hat, macht es allenfalls so und stirbt vielleicht.

Ich würde von einer Redaktion erwarten, dass sie solche brandgefährlichen Postings löscht oder kommentiert.

Seltsam mein "Handbuch der Physik" sagt zur Definition von "gasförmig" folgendes:

Es gibt drei klassische Aggregatzustände:

fest - in diesem Zustand behält ein Stoff im Allgemeinen sowohl Form als auch Volumen bei.

flüssig - hier wird das Volumen beibehalten, aber die Form ist unbeständig und passt sich dem umgebenden Raum an.

gasförmig - hier entfällt auch die Volumenbeständigkeit(!), ein Gas füllt den zur Verfügung stehenden Raum vollständig aus.

D.h. auch wenn sich Gase nicht schlagartig mischen, was beim Öffnen eines Ventils bei einer erheblichen Druckdifferenz (Diffusion) nahezu der Fall ist, wird sich ein Gas sicher in zwei verbundenen Gefäßen (Flaschen) mischen. So "entmischen" sich ja auch die Luftbestandteile (N2, O2, etc.) nicht wenn ich eine Flasche öffne und "vorsichtig" abgieße...

So, ich habe mal ein wenig geschaut und bin auch auf Ballongas gestoßen. Das gibt es je nach VPE zwischen 2-4 ct. je Volumenliter z.B.unter: http://www.luftballons.de

Anlieferung nach Hause , 30 Tage mietfrei für die Flasche+Ventil, danach 15,-EUR/pro angefangener Monat. Die Speditionskosten betragen 12,50 EUR pro Fahrt/Flasche (entfallen bei Selbstabholung).

Fehlt nur noch die entsprechende Misch- Einrichtung...

Wie sieht es mit der Reinheit aus????

Gruß,

D.S.

schau, ob es Helium 4.6 ist. Das ist, was die Tekszene verwendet.

"wird sich ein Gas sicher in zwei verbundenen Gefäßen (Flaschen) mischen". Nein, tut es sicher nicht. Zumindest nicht genügend innert 14 Tagen, habe ich gemessen.

"So entmischen sich ja auch die Luftbestandteile (N2, O2, etc.) nicht, wenn ich eine Flasche öffne und vorsichtig abgieße". Stimmt bei Luft, da das Mol-Gewicht von O2 und N2 sehr nahe beieinander ist. Stimmt nicht bei Trimix. Bei langer, stehender Lagerung der Flaschen erhöht sich manchmal (nicht immer) die He-Konzentration oben. Aber auch O2 und N2 mischen sich nicht recht, wenn sie in 2 separaten Flaschen lagern und nur über eine Brücke verbunden sind.

Mixerking und Emocionator schreiben lebensgefährlichen Stuss.

Auf Emocionators Befehl sowie die verlangten Gegenargumente trete ich hier nicht ein.

DarkShark, lass die Finger von Ballonhelium, kann dich töten. Ballonhelium darf bis zu 20% andere Gase (auch tödliche wie CO2) enthalten. Kaufe 4.6., d.h. es kommen 4 Neunen und dann eine 6, also 99.996% rein. Es gäbe auch 4.9., aber das ist ein teurer Overkill

Das Dalton-Gesetz (Daltonsches Gesetz, Gesetz der Partialdrücke), 1805 von John Dalton formuliert, besagt, dass die Summe aller Gas- Partialdrücke pi gleich dem Gesamtdruck des Gemisches pGesamt ist.

Wenn ich nun z.B. 50bar He links und 70bar EANx rechts in eine Doppelflasche fülle (links und rechts spielen natürlich keine Rolle und hängen vom Standpunkt des geneigten Betrachters ab) und dann die Brücke öffne(!), müßte dieser Zustand (d.h. eine meßbare Druckdifferenz) also über 14 Tage anhalten bzw. sich nur sehr langsam ändern?!

Hm, seltsam, seltsam...

Korrekt Emoticonator,

über die Geschwindigkeit eines Austauschs wird bei Dalton nichts gesagt. Allerdings hat man mit Taucher- üblicher Ausrüstung

(2 Finimetern) bei bekannten Ausgangsvorausetzungen und unterschiedlichen Anfangsdrücken wenigstens indirekt einen Hinweis an

der Hand um auf den "Grad der Durchmischung" zu schließen.

"Helilyzer" also Meßgeräte zur direkten Messung des Helium- Gehalts sind ja -obwohl hier bloß die Wärmeleitfähigkeit gemessen

wird- auch (wie alles andere aus dem "TEK- Bereich") unanständig teuer.

Ich frag mich nur, warum das Mischen beim "TEK- Tauchladen" Deines geringsten Mißtrauens sooo optimal ablaufen soll, aber in

der Doppelflasche angeblich 14 Tage oder länger braucht.

Aus der Rebreather- Gemeinde ist übrigens ein sehr ähnliches Problem bekannt: der Massenstrom durch eine Düse. Ein Ausflug in

die Strömungsmechanik (die Herleitung würde einige Zeilen füllen, deshalb spare ich sie mir hier) fördert dabei übrigens die

Regel zu Tage, daß der Massenfluß(!) durch eine Düse (hier: geöffnetes Brücken- Ventil) proportional zur Druckdifferenz ist,

sobald das Verhältnis ungefähr größer 2:1 ist. Der exakte Wert hängt geringfügig von Materialeigenschaften (hier He!),

Temperatur, etc. ab. Interessant ist nebenbei, daß die Strömungsgeschwindigkeit bei diesen Punkt die Schallgeschwindigkeit im

jeweiligen Medium erreicht (super sonic valve). Dieser Ansatz (wenn auch ohne konkrete Beispieldaten) gibt zumindest einen

Anhaltspunkt was unter dem Begriff "schnell" zu verstehen ist.

Genau,

eine Erwärmung gibt es bei der heftigen Nitrox- Füllerei auch ohne Lötlampe völlig gratis! Die O2- Messung sorgt ohnehin gleich für eine Warnung, ob das Gemisch hinterher atembar ist oder nicht und darauf sollte sowieso nie verzichtet werden, gelle ?

Ich warte jetzt nur noch auf den Tauch- Laden, der die einseitige Füllung von Doppelflaschen verweigert um Dir so wenigstens noch den Preis für die zweite Hälfte Nitrox aus dem Kreuz zu leiern !

Da haben wir aber 2 Helden gefunden.

@ Mixerking:
Dalton beschreibt überhaupt nichts über Mischung und Entmischung von Gasen, sondern beschreibt, daß sich die einzelnen Gaskomponenten eines Gasgemisches (O2, N2 usw.) anteilig des Gesamtruckes verhalten. Pges = Po2 + PN2. Wo steht da etwas von Durchmischung ?

@ Emoticonator
Das Du Dir Kursgebühren gespart hast, glauben wir alle gern. Hast Du Deine Flaschen wenigstens beschriftet, daß man weiß wo man den Krempel nach diesen TG´s hinschicken muß ?

Um Himmels Willen, die 2 Helden schreiben dermassen viel Stuss, dass mir die vollständige Korrektur zu viel wird. Nur soviel:

"Sag mal lieber was zur Heliumbeschaffung" und "ich gab keinen Befehl" stehen im Widerspruch.

"50bar He links und 70bar EANx rechts": Ergibt beidseitig 60 bar. Rechts reines EANx, links ein Gemisch. Und das bleibt so, auch bei geöffneter Brücke. Die Diffusion (darum geht es hier) wird durch die enge Brücke zu stark behindert. Wers nicht glaubt: messen.

"der Massenfluß durch eine Düse, hier: geöffnetes Brücken- Ventil..". Mann oh Mann, schlimm so was. Ein Brückenventil ist keine Düse, das Verhalten ist völlig unterschiedlich. Deine Erklärung zur Düse ist übrigens auch falsch.

Ups, aber Leute! Da habe ich ja was angerichtet!

Eigentlich wollte ich nur mal eine Abschätzung, was dieses TRIOX eigentlich kostet und wo man es ggf. bekommt...

Nun stehen sich die Lager, wie bei der üblichen Verbandsdiskussion in anderen Foren wieder einmal völlig unversöhnlich gegenüber.

Die einen stellen Behauptungen in den Raum und stellen dabei ohne Begründung alles in Frage, die anderen begründen dafür alles, aber das soll dann natürlich vom Ansatz her falsch sein!

Bitte, bitte, noch mal zurück zum Problem, unabhängig von der Art der Herstellung, von Sinn und Unsinn der praktischen Anwendung: Wo bekomme ich TRIOX (in SW- Deutschland) und zu welchem Preis (etwa)?

Gruß,

D.S.

Am besten selber herstellen