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Trimix 18/45

Hallo,

ich verwende Trimix 18/45 für Tauchgänge bis max 65m. Beim Aufstieg verwende ich 50% O2 zwischen 21m und 6m und anschliessend reiner Sauerstoff (Mir ist bewusst, dass die aktuelle Tendenz dahingeht Helium im 50% Stage beizumischen).

Trimix 18/45 gilt noch als normoxisch bzw kann an der Oberfläche geatmet werden. Ich tauche also mit 18/45 auf meine maximale Tiefe ab und beim Aufstieg dekomprimiere mit 50% O2 sowie 100% Sauerstoff.

Meine Frage: Wäre es stattdessen ganz verkehrt mit dem 50% Stage auf 21m (als "Travelgas") abzutauchen und erst dann auf 18/45 zu wechseln? Ich stelle mir nämlich die Situation vor, dass das Analysegerät ein paar Prozent daneben liegen könnte und dass ich plötzlich gefährlich Nahe beim hypoxischen Bereich bin.

Oder ist es eher unrealistisch, dass man beim analysieren mehr als 2% daneben liegen kann (sofern man das Gerät richtig verwendet und kalibriert hat)?

Vielen Dank
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Thomas1979Technical Cave
06.01.2010 17:30
Servus,

sicher wäre das möglich, aber denk mal an deine CNS und OTU`s......

Rechne das mal durch und du wirst feststellen, dass die Idee scheiße ist.

Eine fehlerhafte Analyse kann man immer haben, aber wenn, dann haste alle Gase falsch analysiert und nicht nur ein Gas.
Und so schnell wird man auch bei einem 16/xx nicht hypoxisch, tauch auf 3m ab und du bist wieder was den PPO2 betrifft wieder im grünen Bereich.

Rechne selber einfach mal durch und du wirst sehen, die Frage war "zu früh gestellt"

Viel Spaß beim rechnen.

Grüße
speedy2607154873
06.01.2010 18:20
Hi,
wir tauchen immer mit dem EAN50 ab. Somit zählt die Gasuhr bei den Drills noch nicht. Ab 18 m schalten wir aufs Tx18/35.
Selbst wenn das Gerät 2% daneben liegt und du ein Tx16/45 hast, kannst du das von oben an atmen. Bei 5 m bist du dann schon auf 0.24 bar.
@Thomas: Wie schnell komme ich denn bei 2-3 min von 0 bis 18 m bei einem EAN50 auf hohe CNS/OTU Werte. Ich würde sagen, dass dauert über ne Stunde. Böse Tabellen, wa???
Gruß
uhuels
06.01.2010 18:32
Hallo,

bei einem TX18/45 sollten Fehler oder Toleranzen beim Analysegerät nicht das Problem sein, da Du ja mit Luft kallibrieren kannst. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Du bei richtiger Kallibirierung mit Luft auf 21 % einen gravierenden Fehler bekommen kannst.

Ein anderer Aspekt ist das zusätzliche Handling durch den Gaswechsel beim Abtauchen wenn Du direkt abtauchst. Wenn Du sehr langsam abtauchst mag das anders aussehen. Ich persönlich würde jeden unnötigen Gaswechsel beim Abtauchen vermeiden.

Gruß, Ulrich
speedy2607154873
06.01.2010 18:52
Ja, wenn man das Handling nicht kann würde ich es auch nicht machen.
Für alle die es können und sich auch die Mühe machen wollen, wird es die Deko danken.
Man beachte: Es sind diverse Übungen vor dem endgültigen Abtauchen durchzuführen (Valve Drill, OOA usw.). Das kann je nach Gruppengröße dauern.
Wenn man zu zweit ist und eine Steilwand oder Freiwasserabstieg vor sich kann man sicher auf den Gaswechsel verzichten - Ansichtssache...
Mike.hadv. Schnitzelesser
06.01.2010 18:55

Warum nicht! Du bist nur sehr kurz auf 21m mit dem EAN50.
P. Clock158671
06.01.2010 21:28
Wenn`s ein Messproblem ist, dann nimm doch ein 10/50er... viel leichter herstellbar...
Denn bei Messproblemen, die sich oben auswirken, gibt es dann ja sonst noch die Möglichkeit von Messproblemen, die sich bei 65m auswirken



P. Clock158671
06.01.2010 21:53
Gut, dann "seriöser" formuliert:
Wie kommt der OP auf die Idee, dass ein Messfehler sich zwar auf 0..3m massiv auswirken kann, ein ebenso möglicher Messfehler in die andere Richtung sich aber auf 65m beim einen Gas, oder 21m beim anderen Gas, sich nicht auswirken kann?
Trimixuae
06.01.2010 22:46
Hallo,

bei einem 18/xxer Trimix bevorzuge ich auch ein Travelgas zum Abtauchen.
Es reichen aber auf jeden Fall 10 Meter fuer den Gaswechsel, da hat man dann auch bei einem sehr mageren TX18/xx mindestens 0,30 PPO2 ( TX15/xx ).

Bei einem Analysefehler von 2% stimmt auch die Dekoberechnung nicht mehr! Das koennte das groessere Problem werden bei laengeren Tauchgaengen.

Gruss, Reiner
Neu Ling
06.01.2010 23:12
ich würde die Frage ins Ausbildungsforum verschieben...
Oder einfach mal deinen Instruktor fragen.

Sorry die Antwort, ich persönlich finde es aber schlecht hier TMX Kurse abzuhalten da eventuell doch nicht alles rüber kommt.

Spasstaucher
Niko
07.01.2010 02:12
Hallo Anonymer,

Dein Ansatz ist falsch. Du willst ein Symptom kurieren statt dessen Ursache. Wenn Dein O2-Analysegerät mehr als 2% daneben liegt, solltest Du den Sensor austauschen. Prüfen kannst Du dies, indem Du Deinen Sensor mit anderen vergleichst.

Wenn man auf EAN 50 abtaucht (was unter Umständen sinnvoll ist), dann sollte man innerhalb der Sauerstoffpartialdruckgrenzen eines Bottomgases wechseln, nicht erst bei 21m.

@ Thomas1979
CNS und OTU wären in diesem konkreten Fall doch relativ schnuppe...

Gruß
Niko
BelugaKringelblasen Brevet
07.01.2010 09:42
Ich persönlich halte die Dekompremierung mit 100% O2 bei dieser Art von Tauchgängen absolut überflüssig. Wenn man Berechnungen anstellt und mit EAN32 und EAN 70 arbeitet, kommt man fast auf die gleichen Werte. Man hat aber im Gegenzug weniger Probleme , die mit reinem O2 auftreten (könnten). Mögen die DIR´ler aufschreien. Mir egal.
Rechnet es mal nach. Das schöne ist, man kann im Rahmen des Deepstops schon auf das 32er wechseln. Airbreaks fallen auch weg.
Patrick B
07.01.2010 10:45

Beluga, 32er ist für Deko ein Scheissgas. Da kannst du rechnen soviel du willst.

Alternativ kann man nur ein 50er, besser wäre hier auch noch ein 50/15er o.ä. aus Bailoutgründen, sollte man wenigstens dann eine weitere Reservestage mitführen.

Viele Grüße

Patrick

Mike.hadv. Schnitzelesser
07.01.2010 10:51
@ Trimixuae
"Bei einem Analysefehler von 2% stimmt auch die Dekoberechnung nicht mehr!"

Mir sind +- 5% so was von egal! Suerstoff po2 sollte schon stimmen, aber ob es 45% oder 50% HE ist, ist mir wurscht.
Trimixuae
07.01.2010 12:21
@ Mike

die 2% in meinem reply beziehen sich ausdruecklich auf Sauerstoff, vielleicht sind dir die xx an Stelle des Heliumanteils aufgefallen.
Und deshalb hast du Recht, PPO2 ist wichtig, nicht so sehr der Heliumanteil.
Ich kann in meinem reply auch keine andere Aussage herauslesen!

Gruss, Reiner
Sebastian Schatz
07.01.2010 22:05
Also ich finde Belugas Deko mit 32er und 70er einfach super. Die Vorteile liegen auf der Hand:
Mann kann viel tiefer und früher mit der Deko beginnen, man braucht also weniger Bottomgas, das kann ja nur von Vorteil sein. Ok, Nachteil mag sein, dass man den PN2 auf 39m mal locker verdoppelt, aber das wird ja so schlimm nicht sein, oder? Sonst würde das Programm ja keine kürzere Deko auswerfen. Und man braucht viel mehr 70er als 32er; aber wenn man sich eine dicke,fette Stahlstage links und eine dicke,fette Stahlstage rechts hinhängt, die eine mit dropweights und/oder die andere mit Schwimmern (Z.B. mit PU-Schaum gefüllte PE-Flaschen ((ohne Pfand ))) bestückt, dann kriegt man auch das in den Griff.
Tolle Sache.
DoppeldreierTL **
07.01.2010 22:34
Sebastian Schatz, du glaubst doch nicht, dass jemand auf diese Übertreibung anspringt und darüber diskutiert. Ansonsten mal ein paar Bilder hier einstellen.

Gruß,
D3
uhuels
07.01.2010 23:19
@Speedy2607: "Ja, wenn man das Handling nicht kann würde ich es auch nicht machen." Starkes Argument.

"Man beachte: Es sind diverse Übungen vor dem endgültigen Abtauchen durchzuführen (Valve Drill, OOA usw.)." Mich würde interessieren, wie Du diese Übungen mit einem TX12/60 oder TX10/70 als Gas im Rückengerät an oder nahe der Oberfläche machst oder aber bei einem Wracktauchgang und Strömung an der Abstiegsleine.

Da Du beim Abtauchen den pO2 von 1,6 bar nicht voll ausreizen wirst, welchen Sinn macht das Abtauchen auf einem 50er zum Beispiel im Walchensee an der Galerie oder wie bereits beschrieben bei einem Wracktauchgang wenn Du senkrecht an der Abstiegsleine abtauchst?

Gruß, Ulrich





Sebastian Schatz
07.01.2010 23:42
@ D3: Du hast völlig recht. Ich hatte gerade eine sarkastische Phase. Nicht Konstruktiv.
@All: Tut mir Leid!!
Liegt warscheinlich daran, dass mir Argumente wie "ZNS-Belastung beim Abtauchen mit50er" und "Deko mit 32er und 70er" so surreal vorkommen. Ich dachte, die Zeiten von 40/80er, Stahlstages und dem ganzen anderen Schrott wären vorbei.
Aber es scheint so, dass es immer noch genug von denen gibt, die Jahre damit verbringen ihre Basics in den Griff zu bekommen und das als ihr endgültiges Ziel sehen, während andere einfach auf vorhandenen Basics aufbauen und von da aus anfangen und weitermachen, wo die anderen erst gar nicht hinkommen.
Aber lustig anzusehen ist es , und damit wiederum auch irgendwie sinnvoll.
Wie gesagt, sorry. Bin grad irgendwie "Anti".
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