TEK-Tauchen Foren

Hallo Tauto,
zuerst mal wirst Du bei einem 21/35 und Luft nahezu identische Dekozeiten bekommen. Für das Verständnis der Physik wäre also der Vergleich bei höherem Heliumanteil einfacher. Die Löslichkeit von Helium im Gewebe ist ca. 2,56 mal höher als von N2 oder O2. Das Helium diffundiert also 2,56x schneller ins Gewebe und auch genauso schneller wieder raus. Wohlgemerkt bei identischem Druck. Da dieser aber wärmend der Kompressionsphase i.d.R. natürlich höher liegt, hast. Du im Bereich einer mittleren Gewebssättigung schneller mehr Helium angereichert, als Stickstoff. Der Preis für den klaren Kopf ist somit erstmal eine längere Dekozeit. Der OSTC ( Bühlmannmodel mit Gradienten) hat somit Recht. Erst bei nahezu komplett gesättigtem Gewebe kehrt sich der Effekt um.
Komplizierter wird es erst mit einem Gaswechsel während der Dekompression, auf ein Gas mit höherem N2 und niedrigerem Heliumanteil. Jetzt kommt ein Pusheffekt ins Spiel, der Stickstoff drückt somit verstärkt das Helium aus dem Gewebe. Damit ergibt sich zumindest theoretisch eine Möglichkeit zur deutlichen Verkürzung der Dekozeit. Allerdings führt genau dieses "aus dem Gewebe drücken des He" ganz schnell zu kritischen Gewebswerten beim Auftauchen und Bends. Somit ist die heutige Lehrmeinung eher Dekogase mit entsprechend großem Heliumanteil verwenden, als möglichst schnell vom Helium weg.
Zumindest mit signifikantem Heliumanteil, sollte der V-Planner mit seinem VPM Modell gleiche Resultate liefern. 

Willkommen im Club.

Schau mal da:
http://www.diveinside.de/download.php?f=4d46

Gruss Urs

Danke fuer die einleuchtende Antwort!
Ich werde noch einmal rechnen, mit hoeherem He-Anteil und 50% Deko-Gas.
Verwirrt hatten mich, wie gesagt nur die gegensaetzlichen Aussagen von OSTC und V-Planner

Hab geschaut
Ich bin also nicht allein mit beschriebenem Phaenomen

Beginne zu ahnen, das das Dekompressionstauchen eine Wissenschaft fuer sich ist.
Aber noch nie war Physik so spannend

Plane mal aus quatsch mal richtig knackige Sachen, und vergleich dann mal Gewebemodelle mit Blasenmodelle.....
ist halt Deko-Theorie

LG Ursus

@ tautoku V-planner und MK2 sind 2 verschiedene Modelle, um die Deko zu berechnen, d.h. die Dekos sind unterschiedlich. Man sollte wissen welche Deko man tauchen moechte. Vermischen ist schwierig

Man kann beim MK2 die Gradienten verändern, d.h. es besteht die Möglichkeit eine konservative oder eine sportliche Deko einzustellen.

Wenn Du den OSTC 2 hast, würde ich persönlich empfehlen den OSTC Planner zu benutzen. Du kannst ihn genauso einstellen wie den OSTC und musst Dich nicht mit unterschiedlichen Dekomodellen ärgern.

Grüss dich tautoku
Wie steffen, anna etc schon erklärt haben sind es verschiedene Modelle, die jedoch alle bei korrekter Anwendung zum selben Ziel führen.
Könntest du aber meine Neugier befriedigen und erklären wie du als Ausbildungsstand OWD angibst und zugleich jetzt mit Mixgas zu Tauchen anfängst?
Also machen kannst du ja was du willst aber dir ist schon klar, dass da tauchtechnisch/tauchtheoretisch irgendwie Defizite in allen Bereichen sind?
Ehrgeiz und Enthusiasmus in Ehren aber

Solltest du den V-Planner als Desktopversion kaeuflich erworben haben, solltest du eine E-Mail mit einem Link zum kostenlos Upgrade auf Multideco bekommen haben, Multideco kann dann ausser VPM-B, VPM-B/E, VPM-B/FBO auch ZHL-16B/C GF(S) und stimmt dann bei übereinstimmenden Einstellungen/GFs mit deinem ueberein...

Ein Update der IPad Version von V-Planner auf Multideco gibt es leider wg. Apples Einschraenkungen zur kostenlosen Weitergabe von Software im App Store leider nicht.

Stimmt mit deinem OSTC überein... scheiss iPad tipperei...

btw der OSTC Planner ist so schlecht bedienbar, dass man sich die 20 Euro besser spart...

Hm... hab keine Probleme mit dem OSTC Planner???

Multideco gibt im übrigen bei gleichen Einstellungen leicht andere Werte raus als der OSTC Planner.

Nichtsdestotrotz ist Multideco eine ganz gute Software.

@chrisfuss: hmm, wann ist denn so ein Mail bzgl. Upgrade auf Multideco gekommen? Ich habe den V-Planner als Desktopversion gekauft, so ein Mail hab ich aber nicht erhalten.

Steffen: Push Effekt? Gibt es dazu irgendwelche Literatur? Mir wäre neu, dass ein Mehr an Stickstoff das Helium aus dem Gewebe drückt. Höchstens diffuniert es aufgrund des höheren Diffusionsgefälles schneller raus, wobei man mit einem Wechsel von gerimgem auf sehr hohen N2-Anteil Probleme mit isobarer Gegendiffusion bekommen kann. Der Stickstoff trägt aber doch nicht aktiv zum Heliumabbau bei.

Außerdem war ich der Meinung, dass Helium eine schlechtere Löslichkeit im Gewebe hat, als Stickstoff. Die Diffusionsgeschwindigkeit ist höher, aber nicht die Löslichkeit.

Korrigiert mich, wenn ich falsch liege, ich tauche noch kein Trimix. Aber das eine oder andere Buch zu dem Thema habe ich schon gelesen.

@ Steffen25:

"Die Löslichkeit von Helium im Gewebe ist ca. 2,56 mal höher als von N2 oder O2. Das Helium diffundiert also 2,56x schneller ins Gewebe und auch genauso schneller wieder raus"

FALSCH!

Der Diffusionskoeffizient von Helium ist höher als der vom Stickstoff!
Die Löslichkeit von Stickstoff im Gewebe hingegen ist besser als die von Helium, im Sättigungszustand kann das Gewebe mehr Stickstoff als Helium aufnehmen (Stoffmenge Gas pro Masse Gewebe)!
Und ja, ich weiß, dass das im Bereich des Tauchsports regelmäßig falsch erklärt wird...

Gruß,
Alex

Habe den OSTC Planner soeben gekauft. Wusste bis gestern garnicht, dass es ihn gibt
Danke fuer den Tipp und auch an Euch Andere fuer die Beitraege

@ tautoku
Danke für die Antwort.
Erstmal Glückwunsch zu den bestandenen Kursen sowie zu einem sehr guten Computer mit passendem deco Programm.
Ich wünsche dann viel Spass und willkommen in einer neuen Tauchwelt hinter dem Tellerrand