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Trilaminat Trocki - welche Menge Kondenzwasser ist noch akzeptabel?

Hallo

Ich bin gerade von einem Neopren-Trocki auf einen Trilaminat gewechselt - da ich im alten immer sehr nass wurde.

Seit dem ersten Tauchgang mit dem neuen Trocki bin ich kaum weniger nass.

Die Feuchtigkeit zeigt sich nach dem Tauchgang an der Innenseite des Anzugs, bzw an der Aussenseite des äussersten Unterziehers.
Es scheint vom rechten Bein her zu kommen, dort wo die Tasche an den Unterzieher drückt.
Verteilt sich dann nach allen Richtungen, dringt aber nicht durch die Unterzieher.

Dichtigkeit der Nähte wurde geprüft.

Ich habe verschiedene Unterzieher durchprobiert, von erbärmlichen frieren bis mollig warm.
Tiefen nicht viel mehr als 10 Meter.

Viel Luft im Anzug bis keine Luft im Anzug.
Tauchgang mit geschlossenem Ventil hab ich auch probiert - aber dort oben bin ich nicht nass.

Tauchgänge waren zwischen 10 und 100 Minuten - immer ungefähr gleich nass und immer erst nach dem Tauchgang.
Teilweise habe ich auch während des Tauchganges Feuchtigkeit gespürt, aber das könnte Einbildung sein.

Was kann das sein?
Doch eine Undichtigkeit? (Warum ist dann nach 100 Minuten nicht mehr Wasser drin als nach 10?)
Was kann ich tun?
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15.06.2012 07:32
Hast du´s Pinkel-Ventil "richtig" angeschlossen?



LG Ursus
UNDSchnorchelbrevet
15.06.2012 08:21
hi

hatte mal ähnliches Problem mit NDiver
Trilaminat.
-Rechte Seite in höhe Knie war er leicht undicht.

Es waren nicht die Nähte.

Problem war ein stecknadelgrosser Punkt im Gewebe.

Mit dem Finger konnte man dort eine ganz leichte Unregelmässigkeit ertasten.

Ich habe das beidseitig verkleben lassen, seit dem ist Ruhe..

blackdiverPADI Resc./ +2500 Tg
15.06.2012 11:12
Bei sommerlichen Aussentemparaturen und wesentlich kälteren Wassertemparaturen (in der Tiefe meist noch 4° C) stelle ich auch Feuchtigkeit der beschriebenen Art fest. Es handelt sich um Kondenswasser, welches die Trilaminat aufgrund der Materialbeschaffenheit nicht aufsaugt. Je nach Beschaffenheit der Aussenhaut des Trockis kann es da wirklich nass werden. Typisch dabei ist, dass die Feuchtigkeit gleichmässig verteilt ist. Abhilfe gegen dieses physikalische "Problem" ist schwierig. Tip: Umziehen im Schatten, Kopfhaube erst im Wasser anziehen, keine langen Marschstrecken vom Parkplatz bis ins Wasser, Unterzieher sollte Wasser aufnehmen können uns es nicht abperlen lassen. Bei kälteren Aussentemperaturen sollte das Problem weg sein.
SolosigiSporttaucher
15.06.2012 11:39
@Razorista
angeblich kommt es auch auf den Unterzieher an; zumindest nach dem Thomas von Outer Limits.
Ich hatte einen maßgeschneiderten Ursuit in Verbindung mit einem Weezle Extrem Plus Unterzieher. Da hatte ich genau das Problem, dass ich immer mit einem zumindest nach außen nassen Unterzieher rauskam. Die Überprüfung von Ursuit hat (in der Garantiezeit) auch einiges gekostet (Ursuk selbst hat es lt. e-mail kostenlos gemacht!).
Jetzt hab ich eine Bare Trilaminat (den neuen Tech Dry HD Crotch und eine Tech HD Dry) und da bin ist der Unterzieher auch nach außen trocken!
Gruss
Solosigi
Mission328ftpool diver
15.06.2012 13:52
Wenn an einem Punkt (Knie) besonders viel feuchtigkeit zu erkennen ist, halte ich Kondenswasser für sehr unwahrscheinlich.

Anzug ordentlich überprüfen/abdrücken und die undichte Stelle finden ! Wie das funktioniert hab ich dir ja bereits erklärt.
15.06.2012 16:35
Was ja häufig der Fall ist, das Leute auf dem Weg zum Wasser mit voller Montur schwitzten, und dieser Schweiß von der aufgehitzten Luft (meist schwarzer Trockie) recht gut aufgenommen wird.
In Summe bist du dann gefühlt trocken, da die Luft die Feuchtigkeit aufgenommen hat.

Tauchst du jetzt ab, kühlt die Luft im Trockie erheblich ab, und die von der Luft aufgenommenen Nässe fängt an, sich nieder zu schlagen.

Der Effekt ist dort am extremsten, wo die Kältebrücke sitzt, ergo in den meisten Fällen zwischen Trilaminat und Unterzieher.

Das wäre auch ein plausiebler Grund, warum das immer vor kommt.

Um das auszuschließen würde ich im knietiefen Wasser, wo sich die Luft in den Brustraum setzt und du schon eine Abkühlung erfahren hast, den Trockie 2x komplett mit Inflatorluft füllen und wieder komplett entleeren.
Die Atemluft aus der Flasche sollte erheblich trockener sein als die Luft in deinem Trockie, und durch 2 faches Spülen wird die "Feuchte Luft" verdrängt und du tauchst Kondenswasserfrei. Legst du das Gesicht kurz auf das Wasser, stellt der Körper meist auch das Schwitzen ein.

Bist du danach noch Feucht, würde ich den Sitz der Trockieventile sowie den Inflatoranschluß am Atemregler prüfen, nicht das du Tropfenweise Wasser beim Tarieren einbringst, was sich dann im Trockie verteilt oder ein Sandkorn, Grashalm oder sonstiges das Auslassventil beim schließen behindert.
15.06.2012 18:29
Bei deiner Beschreibung tippe ich auch mal auf "ordinäres" Schwitzen...

wi eschon von tot geschrieben: solange du ausserhalb des Wassers bist fällt dir das Schwitzen nicht so auf, da alles aufgesaugt wird und in der Luft "gepeichert" ist.
erst wenn von aussen das kalte Wasser (es reichen schon 15 Grad) dazukommt kondensiert das ganze dann ordentlich.
nicht zu verachten ist das "gewöhnliche Schwitzen": deine pure existenz als Lebewesen erzeugt schon je nach Körperbau 100-400ml Schweiß pro Stunde !!
auch ist es nicht ungewöhnlich dass sich das Kondensat an einer Stelle sammelt: z.B. zwischen den Beinen oder an den Knien - immerhin ist das meist die tiefste Stelle, und Unterzieher sind nur innen saugsarkt - aussen nicht !

Nach einem Tauchgang bei mäßiger Aussentemperatur, Tauchzeit 60-90 min ist mein Unterzieher so gut wie nass (zumindest aussen)

H2Co3
15.06.2012 19:54
Danke schon mal an alle.
toto1495 hat gerade rechtzeitig vor der Fahrt zum Tauchgang noch gepostet.
Hatte einen sehr schönen Tauchgang und alles war warm bis zu warm.

Bin `immer noch` nass. Der Anzug war von gestern noch `klamm`.
Habe aber den Eindruck, das toto1495s Trick sehr geholfen hat.
Werde mal daran üben.

Mein Eindruck war, das die Feuchtigkeit mehrheitlich erst entstanden ist, nachdem ich das Wasser verlassen hatte.
Da die Ersatzmaske die Beintascheninnenseite gegen den Unterzieher drückt, geht das Wasser dort auf den Stoff über und wandert dann - nass wird hauptsächlich das Laminat, aber eben richtig `durchgeweicht`.

Beim Tauchen ist alles optimal, nach dem Tauchgang muss ich nur den Trocki beidseitig trocknen, das macht Wiederholungstauchgänge kompliziert.
15.06.2012 20:08
Ich steige auch in einen klammen Trocki - es kondesnsiert sowieso wieder neu...
15.06.2012 20:31
Wenn´s so naß, nicht nur leicht klamm, ist, daß Du meinst, Deinen Trocki beidseitig trocknen zu müssen, stimmt was nicht.
Und klamm wäre gleichmäßig. So wie Du´s beschreibst, hast Du ´ne Undichtigkeit.
Im übrigen ist die Feuchtigkeitim Trocki stark abhängig von der Unterwäsche, die Du unter Deinem Unterzieher trägst!
Mein Trocki (Santi eLite mit Weezle Extrem+ /Santi BZ200..)ist nur bei wirklich extremen Bedingungen wie >30°,langer Weg zum Einstieg etc., von innen klamm. Aber auch nur ganz, ganz leicht. Ansonsten immer trocken!
Allerdings erst, seit ich auf die aktuelle Unterwäsche (Rukka Technikka) gewechselt war, mit der vorherigen war mein Trocki innen auch immer sehr klamm...
16.06.2012 11:36
Du schreibst :
Dichtigkeit der Nähte wurde geprüft.

Ich habe es in der Vergangenheit schon öfters probiert, allerdindgs auf verschiedene Methoden.

1. Du kannst etwas Wasser in die Badewanne lassen, und den Bereich gezielt unter Wasser drücken, und dann die Nähte für ein paar Minuten von innen abtasten, und so eventuell einen Wassereinbruch feststellen.
2. Du springst in den Trockie, und bläst in per Inflator kräftig auf, drückst zart auf die Brust, das ein geringer Überdruck entsteht, während ein Helfer die Stelle, die du im Verdancht hast, mit "Lecksuchspray" absprüht.
3. PET-Flasche in die Armmanchetten, Tupperdose in die Halsmanchette, Abends den Trockie wie ne Luftmatraze aufpusten, über Nacht liegen lassen und andern Morgen schauen, ob er immer noch Prall gefüllt ist.

Übertreib es nur nicht mit dem "Überdruck", um das Material zu schonen. Leichtes andrücken reicht aus, oder wenn du ihn über Nacht liegen läßt, leg ich nen leeren Rucksack oder was anderes leichtes drauf, was ihn minimal zusammendrückt. Ist er Undicht, wird auch das kleinste Gewicht ihn innerhalb mehrerer Stunden zusammen drücken.
16.06.2012 11:56
ich würde es wie toto in der Badewanne testen, nur würde ich das Bein mit Küchenrolle ausstopfen, mal ne Stunde liegen lassen...... vorsichtig dann herausnehmen.
Dann könnte man zumindest von außen gegenhalten, damit man die Lage bestimmen kann, außer das ganze Papier wäre nass----dann ist´s natürlich schlecht.

LG Ursus
16.06.2012 12:02
beschreib mal die Menge: also kannst du den Trocki förmlich auskippen??
mein Trocki ist von innen auch leicht feucht( wie frisch anghaucht---wenn du weißt was ich meine ) aber hauptsaächlich ist mein Unterzieher von außen klamm---aber überall gleichmäßig....die Funktionswäsche( ganz billige ) aber eben knochentrocken!

LG Ursus
16.06.2012 12:56
Ich hab den Trockie meist noch ein paar Minuten nach dem Tauchgang an, und da verschwindet das Kondenswasser,da sich die trockene Tarierluft schnell erwärmt gerade bei Sonnenschein, und diese das Kondenswasser förmlich aufsaugt.

Springe ich je nach Wetter und Tauchprofil direkt aus dem Trockie, ist er noch klamm.
Häufig hab ich auch bei der Hilfestellung anderer nässe Flecken an den Beinen oder Armen, oder es nieselt und mein Unterzieher ist an den Schultern feucht, dann verstärkt sich der Effekt - obwohl ich diese Nässe im Unterzieher vorerst nicht bewust wahr nehme.
Auch finde ich es nich einfach, nen Trilaminat-Trockie auf die schnelle zu trocknen.
Am ehesten hilft da mit geöffnetem Reißverschluß tragen, da so Luftaustausch statt findet und die Körperwärme die Trocknung förfert - wenn er klamm ist, bei Staunässe wird ihn wohl kaum einer freiwillig anbehalten, da hilft nur raus, und Trockie und Unterzieher separat trocknen, das kann aber schon mal ein paar Stunden dauern.
17.06.2012 19:41
So, Trocki ist jetzt auf dem Weg zurück zum Hersteller.

Trotzdem viel nützliche Tips von allen, danke.

Ich konnte die Löcher nicht finden, ohne erstmal die Feuchtigkeit zu verringern.
Danke für die Tips.

Jetzt, nach ein einigen Salzwassertauchgängen, war an den Salzrändern am Unterzieher zu sehen, wo es herkommt.

Das Laminat ist unterhalb der Beintasche fehlerhaft. Es sind mehrere kleine Macken zu erkennen, wo die innere Schicht sichtbar wird, wenn man über das Gewebe streicht. Könnte auch noch weitere Stellen geben, die ich nicht gefunden habe.

Auch jetzt, nachdem ich die `Löcher` sehe, kann ich da kein Wasser beim Test im Waschbecken duchgehen sehen. Es geht anscheinend nur ganz ganz langsam durch und verteilt sich dann im Gewebe.
Sichtbar feucht wird nichts, Wasser ist nicht zu sehen.
Habe die Stelle vorher leicht abgeföhnt und abgetrocknet und dann ein Taschentuch beim ins Wasser drücken im Waschbecken draufgelegt, erst auf dem Papiertuch waren kleine feuchte Punkte zu sehen und selbst das war nicht wirklich deutlich.
Luft rein und Seife an die Löcher konnte ich nicht mehr testen, bevor ich ihn abgegeben habe.

Faszinerend rauszufinden, leider hat es dem Anzug nichts genützt.
Da er neu ist, sind Flick-Versuche unsinnig.

@Ursus
Die Menge Wasser war schon so, das nach dem trocknen ne Espresso Tasse Wasser in den Füsslingen stand. Es sammelt sich beim trocknen in den Neopren Socken.
Vor dem Trocken war das Laminat aber nur `deutlich nebelfeucht`, keine Ströme von Wasser.

@toto1495
Ich hatte aufpumpen (Flaschen in Armen und Hals) und Nähte mit Silikonspray und später flächig mit Flüssigseifenlauge befeuchtet - nix.
In der Dusche angezogen und viel Wasser verwendet - nix.
Ganz kurz eintauchen - keine Feuchtigkeit innen, keine Spuren am Unterzieher.

Nach einer Minute kurz abtauchen sieht man nichts, nach 5 Minuten ist der halbe Unterzeiher aussen feucht.
Es scheint als würde erst eine Grosse Fläche innen ganz langsam immer feuchter und dann geht es auf den Unterzieher über und verteilt sich in beiden Beinen, Bauch und Rücken.

Danke für die Tips nochmal. Jetzt hoffe ich einfach nur noch, das den nächste dicht ist.
17.06.2012 20:10
Nähte mit Silikonspray behandeln????

Ganz schlechte Idee: Wegen des Silikons hält dann kein Kleber mehr und eine spätere Abdichtung der Nähte dürfte sehr schwer werden. Sag` das auf keinen Fall der Firma...
17.06.2012 20:24
@kwolf1406
Ja, sorry. War wohl falscher Begriff - irgendein Spray eben - ich weis nicht welches.
Hab ich nicht selbst gemacht, sondern der Shop, wo ich den Anzug gekauft habe.
Antwort