Es gibt immer neue Ausrüstung, oder was zu meckern an der alten. Hier ist genau der richtige Platz, an dem Du Dir Infos zu irgendwelchen Tauchausrüstungsteilen holen kannst - oder das in Erfahrung bringst - was dich schon sehr lange interessiert hat.

Trilaminat - aber welcher ?

Hallo, ich tauche bisher einen Neopren-Trocki (Waterproof D10 Pro ISS) und will mir jetzt einen Trilaminat holen ... aber welcher passt am besten in den folgenden Rahmen:

tauche hauptsächlich heimisch, ca 50 TG pa - soll kein Reise-Trocki sein

bin 190vm groß, 96 kg - klar Passform muss man probieren, will mich aber an euren Empfehlungen orientieren

am liebsten Metallreisverschluss - den man selbst öffnen kann

Preis max. 2000 EUR

Silikonmanschetten an meinem D10 fand ich gut

Gern zu eurer Empfehlung auch ein „warum“ - Danke !

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15.07.2018 19:47
Kleiner Nachtrag: im Moment wäre mein Favorit der Santi Emotion
dabene297i.a.c.
15.07.2018 20:57Geändert von dabene297,
15.07.2018 21:00
Servus,

ich habe mir den Ursuit Heavy Light gekauft, bin damit TOP zufrieden. Warum, da fast alles frei konfigurierbar ist.

Grüße
16.07.2018 07:46
santi ist für mich überteuert bei der qualitöt (klebefehler, undichte nähte - hab ich im umfeld bei allen santis), der ursuit "too much" bei 50tg/jahr (tauch ich selbst - braucht etwas pflege und wartung bzw refreshment)

würd mir mal rofos ansehen - sehr gute qualität bei moderatem preis, schnelle lieferung, sehr fürsorglich gefertigt.
16.07.2018 08:24
Hallo

Tauche den Santi Emotion+ und bin bis dato sehr zufrieden mit dem Anzug.
Allerdings kann ich noch nicht mit Langzeiterfahrung dienen, hab erst ca. 30 TG. damit
absolviert.
Ohne Aufpreis sind 5 Maßänderungen inkl. , durch das Smart Seal System kannst du binnen
Minuten die Armmanschetten selbst wechseln. ( z.B. von Latex auf Siliokon )
Wahlweise mit Metall oder Kunststoff Reißveraschluss.
Stand jetzt würde ich ihn jederzeit wieder kaufen.

Gruß Eddy
Bert667CMAS***
16.07.2018 09:21Geändert von Bert667,
16.07.2018 09:21
Bei Kallweit bekommst nen Xenon Front Maßanzug mit allem was man braucht für ca. 1700,-

Super Qualität, top Service und Anprechpartner in Deutschland inklusive.

CutchemistCMAS***; TDI Trimix; TDI Intro to Cave
16.07.2018 10:01

Bei dem Budget wirst du bei den meisten Herstellern fündig. Wenn möglich würde ich bis zur Boot warten und die entsprechenden Kandidaten
aufsuchen.

Da bekommst du mal schnell ne Maßanfertigung zum Normalpreis oder auch ein Spezialangebot von der Stange.

BlubbererSSI MD
16.07.2018 10:03
Ich bin vom Neopren Trocki zum Aqualung Whites Fusion Bullet Air SLT gewechselt. Das Teil taucht sich Super, alleine öffnen und schließen ist auch kein Problem...
StoneXNormoxic Trimix IANTD Minediver
16.07.2018 10:44
Wenn Du noch Zeit hast würde ich, wie Cutchemist schon vorgeschlagen hat, bis zur Boot warten. Nirgendwo sonst kannst Du in so kurzer Zeit auf so kleinem Raum so viele Trockis anfassen, anprobieren, vergleichen und natürlich auch bestellen oder direkt mitnehmen.

Ansonsten empfiehlt Dir hier jeder "seinen" Anzug und damit ist Dir nicht wirklich geholfen. Ich mag z.B. den Aqualung Anzug überhaupt nicht, Santi finde ich gut aber die sind halt, ohne besser zu werden, sehr teuer geworden, Kallweit habe ich auch nicht so tolle Dinge gehört und war dabei als einer mit einem bis zur Hüfte mit Wasser gefülltem Kallweit Helios aus dem Wasser stieg, ich hab undichte DUIs gesehen und dafür billige Mares Trockis die lange Jahre gehalten haben, ich selber habe einen Bare mit dem ich zufrieden bin, musste ihn aber kurz nach dem Kauf einschicken weil er im Schritt undicht war. Das sagt alles wenig bis gar nichts über die jeweiligen Marken.
SolosigiPADI DM, RAB/VDST/CMAS CCR Tec, Poseidon SE7EN CCR
16.07.2018 11:25
Hallo Alex
da werfe ich mal Bare ("https://www.baresports.com/en-ot/") in die Runde:
- HDC Expedition: als Top Anzug, sehr stabil
- HDC Tech Dry: als "abgespeckete" Variante des HDC Expedition, den gibt es auch mit Metal-RV, sehr stabil
- X-Mission: "leichte" Reisevaritante
- Trilam Tech Dry: alteres Modell, super Trilaminat

Bare hat diverse Zwischengrößen, schau bitte in der Größenliste nach! Auch "kleine" Änderungen sind möglich.
Ein "gutes" Argument, das für Bare spricht, ist die 30-jährige Garantie auf Material und Verarbeitung (Teile wie Manschetten, RV, Stiefel und Ventile sind ausgenommen). Ich habe einen 12-Jahre alten Trilam Tech Dry. Bei dem hat Bare 3 mal den Plastik-RV kostenlos getauscht, zuletzt kostenlos gegen eine Metall-RV... Letzten Jahr wurde eine Naht undicht. Bare hat diese kostenlos repariert. Er ist jetzt wieder absolut dry...
OK, es hat einige Zeit gedauert bis er in Malta repariert wurde (ca. 2 Monate). Sie hätten mir aber für diese Zeit einen kostenlosen Leihanzug angeboten...

Ein Tipp noch: Schau bitte drauf, wo das Auslassventile montiert ist! U.a. montiert (auch) Bare dieses in letzten Zeit weit hinten am linken Arm! Wenn du es wie gewohnt weiter vorne haben möchtest, bitte das unbedingt bei der Bestellung angeben!

Zum Plastik-RV: am Anfang waren diese Dinger ein Mist (siehe den 3-maligen Tauch beim Trilam Tech Dry, wenn es auch kostenlos war). Da war Bare anscheinend einer der Pioniere für diese Plastik-RV's. Es scheint sich aber in letzter Zeit bezüglich Qualtität doch einiges getan zu haben. Ich würde heute ohne Bedenken auch einen Plastik-RV akzeptieren.
Die zeigt sich schon daran, dass alle namhaften Hersteller von wassserdichten-RV zunehmend auf Plastik-RV umsteigen. Früher gab es ausschließlich den TiZip, heute habe auch YK etc. derartige RV's im Programm.

Gruss
Solosigi
16.07.2018 22:44
Ich werfe mal noch Rofos mit rein.
RS 350 HD gibt's für um die 1300-1400.
Hab ich seit kurzem und bin zufrieden von befreundeten Tauchern auch nur positive Resonanz zu dem bekommen.
IvoryAOWD DTSA**
17.07.2018 09:07
Ich tauche seit über 10 Jahren einen Kallweit Helios. Durch den Reissverschluss der vor der Brust geöffnet und im Tauchbetrieb um die Brust gewickelt wird, ist das eigenständige ein- und aussteigen ein Kinderspiel. Im Gegensatz zum Xenon Front wird der Reißverschluss während dem TG praktisch null belastet, egal wie man sich bewegt. Die Qualität ist hervorragend. Der Reißverschluss sieht immernoch aus wie neu und ich habe immernoch die ursprünglichen Armmanschetten dran. Lediglich die Halsmanschette musste ich einmal tauschen. Im Budget bis 2000 EUR bekommst du ihn mit allen möglichen Extras und auf Maaß gefertigt. Durch das Einstiegssystem benötigt man auch keinen Schrittgurt der das Material zwischen den Beinen belastet. Der Teleskopeinsatz ist praktisch unter dem Reißverschluss im Brustbereich untergebracht.

Kann den Anzug vorbehaltlos weiterempfehlen.
17.07.2018 09:15
Willkommen bei: "also der Anzug, den ich tauche, ist selbstverständlich der geilste".....

Ob es dem Fragesteller hilft?
17.07.2018 10:29
@Fullcave: Die vorangegangenen persönlichen Erfahrungsberichte tragen weit mehr zum Thema bei als Dein Einwurf...


@Alex: Ich würde noch zwei Kriterien bei der Suche ans Herz legen:
1. Bei Anzügen von der Stange besorge Dir vorher schon den gewünschten Unterzieher, bevor Du sie anprobierst. In Deinem bisherigen Unterzieher vom Neopren Trocki wirst Du vermutlich frieren. Ich nutze meinen ehemals Neopren Unterzieher als Sommer Unterzieher ab 14/15 Grad Temperatur auf Tiefe. Im Neopren Trocki kam ich mit dem selben bis 4 Grad klar...

2. Bei MAßanzügen kommt es auch auf die Erfahrung desjenigen an, der Dich vermisst. Da kommt nicht automatisch das ideale Ergebnis raus. Leider.

Grüße
Woodstock
17.07.2018 10:44
Worauf kommt es beim Trocki an? Auf den Schnitt und auf die Passform. Hier gibt es deutliche Unterschiede zwischen den Herstellern, völlig unabhängig von der Tatsache verschiedener Größen und Maßanfertigung.

Wenn zb Fanboy A seinen Anzug total geil findet (und trocken is er auch), dann hilft es dem Fragesteller so ziemlich gar nicht weiter. Kann sein, dass er in den Anzug des Fanboys ebenfalls reinpasst, kann aber auch sein, dass es für ihn ein Kartoffelsack ist. Wenn fanboy B zB den Reißverschluss des kallweit vor der Brust geil findet, hilft es dem Fragesteller Null weiter. Vielleicht findet er diese Konstruktion (wie viele andere auch) einfach nur beschissen. Wenn Experte C SANTI zB für völlig überteuert hält (und getapte Nähte ja viel besser als gesealte Nähte findet), hilft das dem Fragesteller Null weiter. Offenbar findet der Fragesteller SANTI gar nicht so abwegig.

Die wirklich guten Tipps hier sind: BOOT, anprobieren, testen, beraten lassen. Denn es kommt auf die Passform an. Insoweit ist SANTI zB gar nicht so verkehrt, da dort bereits 5 Maßänderungen im Preis enthalten sind.
Blubb...wegProfil gelöscht
17.07.2018 11:05
Grundsätzlich ist der Anzug am Besten, der passt - halten sollten sie alle, allerdings gibt es überall „Montagsmodelle“, unabhängig davon wie teuer.
Mein Anzug mag für mich gut sein, für andere nicht. Also bleibt nur: beraten lassen, anfassen, fragen und, wenn möglich, ausprobieren.
Die Boot wäre ein guter Anfang.

Alles das, was ich empfehle, dass passt FÜR MICH und hat darüber hinaus wirklich keinerlei weitere Aussagekraft! Aussagen wie „Marke X ist super!“ sind lediglich anekdotisch, denn kaum einer im TNet hat 20 - 30 Anzüge der Marken A - X gekauft, bei 500 TG genutzt, verglichen und kann darauf basierend eine etwas objektivere Aussage machen.
Bert667CMAS***
17.07.2018 14:25Geändert von Bert667,
17.07.2018 14:28
@Fully,

grundsätzlich hast du absolut recht mit allem was du schreibst.
Bzgl Passform kann man aber getrost einfach einen Maßanzug empfehlen. Dann fällt das Passform Argument der versch. Hersteller raus.

Ergo, wenn man einen Maßanzug machen lässt, dann bekommt man bei wahrscheinlich allen großen Herstellern einen guten Trocki. Der Rest ist Glück/Pech und Geschmacksache. Es gibt wohl keinen großen Hersteller bei dem man pauschal sagen kann "Finger weg, das sind schlechte Trockis"...

Und was dem Fragesteller dann sehr hilft sind Erfahrungsberichte. Z.B. wenn mehrere hier von Problemen mit einem Hersteller berichten würden oder eben sagen "ich tauche den seit 1000TGS und hatte noch nie Probleme"... Das hilft schon sehr zum aussieben.
17.07.2018 14:47

Hallo Alex,

ich hatte mir vor zwei Jahren eine ähnliche Frage gestellt und wie dir auch wurden mir natürlich viele verschiedene Modelle empfohlen.
Ich habe mich dann nach einem Trockentauchevent in der Nähe umgeschaut, um schonmal dort ein paar zu testen. Da mir aber aufgrund meiner Maße (sehr groß, aber eher schmal) kein Anzug von der Stange gepasst hat, habe ich dort leider nicht meinen Trocki gefunden. War trotzdem recht interessant, auch um verschiedene Konfigurationen zu testen.(Manschetten, Taschen, Material, Boots) Habe mich dann auf der Boot nochmal bei Santi, Kallweit, Bare, Scubaforce beraten lassen. Bei mir ist es letzten Endes ein Santi Emotion+ geworden, da mir dort der Service am meisten zugesagt hat. Bin mit meinem Anzug sehr zufrieden. Er hat allerdings bisher zu wenige Tauchgänge um etwas über die Langlebigkeit den Plastik-RV sagen zu können.

17.07.2018 20:05
Moin,

ich könnte dir jetzt auch meinen Trocki "Viking" empfehlen, ist auch ein Super Anzug aber den willst du nicht bezahlen.
Da mein Anzug mitlerweile schon gut 13 Jahre alt ist habe ich mich im letzten Jahr einwenig auf der Boot umgeschaut für den fall der fälle. Denn Irgendwan wird es wohl mal ein Neuer sein müssen. Auf der Boot ist mir sehr Positive der Trocki von ScubaForce aufgefallen. Bezahlbar in Massanfertigung und es scheind eine Top Qualität zu sein.
Schaue einfach mal dort rein.

Gruss
Hammerhai
AnnaFull-Trimix, Fullcave, mCCR
17.07.2018 22:49
Trocki muss passen. Hier wie bei allem jeder taucht den besten Trocki, sonst würde er ihn nicht tauchen wenn Du Standard grösse hast verschiedene Trockis testen. Im Zweifelsfall lieber paar Euro mehr ausgeben und Teilmass oder Vollmass kaufen.
Wenn man einen Trocki seiner wahren Bestimmung zuführt und regelmässig damit tauchen geht, mutiert er irgendwann zum Nassi. Hier ist es entscheidend, wie sieht es mit der Garantie und dem Service des Herstellers aus.

Aus meiner Sicht empfehlenswert,: bare, ursuit ( Service in Finnland, nicht in Österreich), sf tech ( über deinem Preislimit)

Würde ich nicht kaufen: kaltweit und scubaforce
NeptunCMAS 3-Stern
18.07.2018 13:25
Anna,

Alex_1972 erbat "Gern zu eurer Empfehlung auch ein „warum“" Vielleicht kannst du Deine "warums" noch nachliefern, würde mich auch interessieren.

Grüßle vom Neptun
AnnaFull-Trimix, Fullcave, mCCR
18.07.2018 14:57
Neptun das warum steht da - Service des Herstellers meine Erfahrungen.... tauche seit 2000 trocken...


19.07.2018 07:53
Markennamen sind Schall und Rauch. Wichtig ist: Was WILLST Du?
Passen muss jeder Trocki, das ist klar. Dann aber:
Allein an- und ausziehen können bedingt Front- RV. Die gibt es in diagonal und quer. Quer bedeutet: Du kannst praktisch den gesamten Trocki bis Brusthöhe anziehen und ordnen und dann nur noch das Oberteil "überklappen". Das ist bequem. Diagonal bedeutet: Du musst dich in den Anzug "hineinwinden". Kein Problem für gelenkige Typen, eventuell problematisch für "Dickerchen" wie mich.
Mechanische Stabilität bedeutet dickes, aber auch steifes Material. Mir persönlich geht Beweglichkeit über alles, ich wähle dünneres, flexibleres Material-auch wenn das auf Kosten der Lebenszeit geht (wird meist durch geringere Kosten wieder ausgeglichen, aber auch teure, "solide" Trockis leben nicht ewig, meist sind die Nähte eher hin als das Trilaminat selbst). Ich kenne aber auch Taucher, die tauchen in echten "Ritterrüstungen" und wollen nichts anderes.
Dann: Manschetten: Neopren, Latex oder Silikon? Neopren sind angenehm, aber verlangen etwas Sorgfalt beim Anlegen und sind teurer im Ersatz. Latex hat begrenzte Lebensdauer und dehnt sich mit der Zeit. Silikon ist angenehm, aber empfindlich gegen mech. Beschädigungen. In Ringsystemen kann man Silikonmanschetten leicht selbst wechseln- ein Vorteil.
To be continued.....
Ich würde vorschlagen: Erst einmal für sich selbst spezifizieren was man will, dann nach dem Trocki suchen, der den eigenen Wünschen am nächsten kommt, den dann mal probieren. Kann sein, dass man sich etwas ganz anderes vorgestellt hat, als was man bekommt.....
Vielleicht zunächst auch nicht unbedingt auf den teuersten Anzug orientieren- wie bei allen anderen Tauchutensilien bleibt man auch beim Trocki nur selten bei der ersten Wahl.

(BTW: meine Trockis in zeitlicher Reihenfolge: Mobbys, Robbe, Northern Diver, Aquata. Letzterer sehr flexibel, Front-RV quer, Latexmanschetten, Neoprensocken mit Rockboots. Der Aquata hat bis jetzt auch das beste Verhältnis Preis zu Tauchgangsanzahl. Das aber nur zur Info, keine Markenempfehlung!)
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