Hier können alle Fragen zum Thema Tauchausbildung ausgiebig diskutiert werden. Verbandsübergreifend kann hier nach allem gefragt werden was zum Bereich Aus- und Fortbildung gehört - moderiert von erfahrenen Tauchern.
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
explorer08Commercial Diver // PADI MI // PADI PSDI // CMAS** TL

Trageweise der Tauchmaske überdenken?

Mir ist mal wieder danach einen der „Grundpfeiler“ unseres Hobbys in ketzerischer Weise zu hinterfragen und die Gemüter etwas zum kochen zu bringen – oder auch nicht.

In den zurzeit laufenden Diskussionen zum Thema „Buddysystem“ tauchte, wie sollte es auch anders sein, mal wieder ein Notfallszenario auf, über das ich schon seit längerem immer mal wieder nachdenke – das „Verlieren der Tauchmaske“.
Für mich hat dieses Szenario den Charakter des Ungeheuers von Loch Ness. Für andere dagegen scheint es so real, dass sie sogar eine Ersatzmaske auf ihre Tauchgänge mitnehmen. Allerdings muss ich feststellen, dass diese Sorte Taucher für mich ebenfalls dem Ungeheuer von Loch Ness gleichen. Ich habe nämlich noch keinen davon gesehen.

Natürlich sind mir die ganzen Szenarien bekannt, wie es dazu kommen könnte. Schließlich habe ich diese selbst, jahrzehntelange an meine Schüler weiterverbreitet. Im Gegensatz zu anderen Übungen aus der Taucherausbildung fehlt mir hierzu aber eigene Praxiserfahrung.
In über 25 Taucherjahren, davon 23 Jahre mit einer „normalen“ Maske, habe ich weder selbst meine Maske mal verloren, noch wurde ich Zeuge, dass jemand seine Maske verloren hat. Und dabei komme ich mit Sicherheit auf mehr als 10-15 TG/Jahr.
Ich bin mir sicher, dass hier jemand jemanden kennt, der jemanden kennt, der jemanden kennt… Aber ich würde mich auch nicht wundern, wenn man dann alle Spuren zurückverfolgt und man zum Schluss immer bei der gleichen Person landen würde – dem einzigen Taucher auf der Welt, dem das je passiert ist.

Aber ob dies nun wirklich vorkommen kann oder nicht, möchte ich hier eigentlich gar nicht diskutieren.
Gehen wir einfach mal davon aus, es gibt „Nessie“ wirklich.
Dann geht es mir eigentlich darum, ob man „Nessie“ nicht von vornherein eliminieren könnte.
Ich habe es oben schon geschrieben, ich bin 23 Jahre lang mit einer „normalen“ Maske getaucht und habe diese selbstverständlich so getragen, wie man die Tauchmaske seit den Tagen von Le Prieur und Cousteau nun mal trägt – AUF der Kopfhaube.
Seit etwas über drei Jahren benutze ich aber eine ProEar und trage diese UNTER der Kopfhaube. Wie mir erst kürzlich in einem anderen Thread andere ProEar-Nutzer bestätigt haben, ist es so unmöglich diese zu verlieren.
Nun frage ich mich, weshalb man diesen Effekt nicht allgemein nutzt und die Maske grundsätzlich unter der Kopfhaube trägt?
Irgendwelche wesentlichen Nachteile habe ich in den drei Jahren jedenfalls keine festgestellt. Ich erkenne darin lediglich einen Sicherheitsgewinn und das ohne zusätzliche Ausrüstung oder sonstigen Aufwand.
Eure Meinungen dazu interessieren mich!

Dabei bin ich mir durchaus bewusst, dass in weiten Teilen dieser Erde ohne Kopfhaube getaucht wird. Entsprechende Hinweise erübrigen sich also. Es geht mir lediglich um das Tauchen mit Kopfhaube.
Und um nicht Äpfel mit Birnen zu vergleichen, bitte ich von vornherein darum, die Diskussion ausschließlich auf das Sport- bzw. Rec-Tauchen zu beschränken und Überlegungen die ausschließlich den Tec-Bereich berühren, außen vor zu lassen.
AntwortAbonnieren
25.02.2010 16:28
Da ich auch zeitweise mit der ProEar tauche, hab ich mir die Frage auch schon gestellt. War aber echt zu faul es einmal mit einer normalen Maske unter einer Kopfhaube auszuprobieren...
Aber mich hat das gefummel mit der ProEar und der Kopfhaube schon immer ein bißchen genervt. Über der Kopfhaube ist einfach enfacher...

Grüsse

der

bundeskater
explorer08Commercial Diver // PADI MI // PADI PSDI // CMAS** TL
25.02.2010 16:32
@bundeskater
Wenn ich Dich richtig verstehe hast Du also echte Nachteile ebenfalls keine entdeckt. Es war lediglich - nennen wir es gewöhnungsbedürftig?
25.02.2010 16:34
Hey,

das habe ich mir vor ein paar Tagen auch mal durch den Kopf gehen lassen, das Maskenbamd unter der Haube verlaufen zu lassen. Muss es beim nächsten TG einmal ausprobieren. Denke aber das es bei einer normalen Maske kein gefrimmel sein sollte.

Gruß

Mathias
25.02.2010 16:42
.... also wenn ihr mich frägt )
Tauchausbilder bei XXX,
Maske ausblasen, Maske abnehmen unter Wasser wird da wohl nicht einfacher, oder?
...im Rettungsfall (natürlich auch eher selten) Maske ab, auch ein Problem.

aber beim Bootstauchen, auf See, ist so eine Maske fix weg. da der Schnorchel derzeit üblicherweise an der Maske sein sollte, ensteht hier das Problem.

Summe-> ich sehe mehr Vorteile bei Maske ÜBER.

Gr. aus OL

25.02.2010 16:47
@explorer08

Antwort auf bundeskaters Aussage:"Aber mich hat das gefummel mit der ProEar und der Kopfhaube schon immer ein bißchen genervt."

ist

"Wenn ich Dich richtig verstehe hast Du also echte Nachteile ebenfalls keine entdeckt."??

Du bist aber auch ein kleiner Aussagenverdreher. (war Spaß)


Aber zum Thema:

Einmal ist mir der Maskenverlust wirklich passiert. Während eines TG im Roten Meer hat sich der Plastepönöpel, der in dem Bandversteller an der Seite ist, verabschiedet. In der Folge hielt das Maskenband beim nächsten "Nasenausatmer" nicht mehr und die Maske wollte/hat sich verabschiedet.

Unter der Haube stelle ich mir das Aufsetzen derselben etwas schwer vor. Zumindest meine Kopfhaube sitzt ziemlich straff.
explorer08Commercial Diver // PADI MI // PADI PSDI // CMAS** TL
25.02.2010 16:48
@OL_Diver
1. Wenn man Techniken verändert, dann muss man natürlich auch die Ausbildung anpassen.
Ohne im Moment näher darauf einzugehen, uU ist dann in Zukunft Maske abnehmen und wieder aufsetzen eben keine generelle Standardübung mehr. Denn außer zur Übung und zur Simulation der verlorenen Maske braucht man ja unter Wasser auch keine Maske abzunehmen. Ausblasen ist dagegen auch mit der Maske unter Kopfhaube kein Problem.

Und warum sollte man im Rettungsfall die Maske abnehmen?
Im Gegenteil, Maske auf bietet doch einen effektiven Schutz gegen das Eindringen von Wasser durch die Nase.
MatttiTL* / ÜL Tauchen
25.02.2010 16:49
Dan gehen wir doch gelich einen Schritt weiter und Nähen die Masenbänder direkt seitlich an die Kopfhaube.
Weil unter der Haube ist ja die Maskenbandführung nicht ideol. Die Maske wird am Rand angelupft und ein Gefummel ises sowieso. Aber auf höhe der Ohren Angenäht oder noch von der Tauchindustrie herzustellende drehbare Befestigungsklips, die man durch das Neopren schrauben kann und an denen Maskenbänder fest gemacht sind - das würde ich mir schon eingehen lassen...

oder wir machen es wie gewohnt und falls wir doch mal die Makse verlieren tauchen wir ohne weiter.
25.02.2010 16:49
Beim Rebreather Tauchen braucht es keinen Schnorchel an der Maske.
explorer08Commercial Diver // PADI MI // PADI PSDI // CMAS** TL
25.02.2010 16:52
@deep_down
Das Maskenband trägt doch nicht auf.
Du setzt einfach zuerst die Maske auf und ziehst dann die Kopfhaube darüber. Was selbst mit einer ProEar, mit ihren Ohrkappen, funktioniert, sollte doch bei einem normalen Maskenband kein Problem sein.
Und ich wage mal zu behaupten, auf diese Weise hättest Du Deine Maske ziemlich problemlos weiter benutzen können.
25.02.2010 16:56
Sehr bedauerlich das du erwähnt hast, dass sich deine Frage auf den Sporttauchsektor beschränkt. Ich hätte doch soooo gerne einen klugscheißerischen Kommentar geschrieben

Für die ProEar braucht es aber schon eine von diesen netten Kopfhauben mit "öhrchen" oder?! Verbreiteter sind aber wohl immer noch die ohne Ohrenfächer.

Aus meiner Sicht spricht nichts gegen die Variante die Maske unter der Haube zu tragen.

Sicherlich hat es etwas mit der Ausblidung zu tun. Soweit mir bekannt ist, wird in keinem Verband gefordter die Maske immer unter der Kopfhaube zu tragen.
Und da kaum ein Sporttaucher/Urlaubstaucher sich wirklich mit Weiterbildung/Equipmentoptimierung beschäftigen möchte, bleibt es halt bei der Ausrüstungskonfiguration die bei der Ausbildung gelehrt wurde.

Lustigerweise habe ich keine Richtlinie im Instructor Manual gefunden, die das Tragen der Maske unter der Haube verbietet.
Da aber eine elemtare Übung das Auf- und Absetzen der Maske ist, wird zumindest bei TGs wo dies gefordert wird, die Maske wohl über der Haube getragen werden müssen.

Ganz abhandengekommene Masken sind mir zwar im Sporttauchen auch noch nicht untergekommen, dafür aber beim TEC-Tauchen (genau 1x).
Im Sportbereich habe ich dafür aber schon öfters gesehen, wie mit einer Floße eine Maske "neu positioniert" wurde.

Daher sollte jeder zumindest für diesen Fall geschult sein. Somit halte ich die Maskenübungen für sinnvoll.

Die Übung bei der die Maske ganz abgenommen werden muss ist meiner Meinung nach wichtig. Nur bei diese Übung fällt der Nasenerker der Maske weg. Da viele Taucher in der Ausbildung aus Gewohnheit sofort wieder versuchen durch die Nase einzuatmen, ist dies eine gute Übung um dem Schüler die korrekte Atmung nochmals ans Herz zu legen . Desweiteren ist diese Übung für Anfänger auch eine Stressbewältigungsübung.

Mein Fazit:Ich trage meine Maske über der Kopfhaube, trägt sie mein Buddy unter der Haube ist mir dies genau so recht!



GoRalledarf tauchen
25.02.2010 16:57
hallo,

also ich sichere meine maske immer noch mit zwei großen kabelbindern am kopf.
daher entfällt für mich auch das maske fluten beim checkdive.
etwas störend sind dann nur die zwei weißen streifen vor dem glas. o.k. ich könnte auch schwarze kabelbinder nehmen, aber ich stehe nicht so auf DIR.

aber mal im ernst. ich halte so aussagen wie " es könnte ja dir die maske vom kopf getreten werden oder das maskenband könnte reißen" für absoluten blödsinn.
ich habe bisher weder das eine noch das andere gesehen noch in den tauchkreise wo ich verkehre gehört.
wenn dann reißt ein masken band beim anziehen.
oder man verliert seine maske beim sprung vom boot.
beim letzteren ist es dann aber eher dusseligkeit oder mangelne ausbildung des tauchers.
25.02.2010 16:59
@toucherli: Mit Ausnahme von Ausbildungstauchgängen brauche ich nie einen Schnorchel
25.02.2010 17:04
@explorer08

Das Maskenband nicht - die Maske schon.

Ich kriege meine Kopfhaube gerade so über meinen Nüschel (ich weiß was Du jetzt denkst: Typisch Dickkopf). Da ist aber kein Platz für die Maske bzw. würde ich mir beim Versuch die Nase abreißen (und ich mag die aber da, wo sie ist). Kopfhaube wie Mütze nach hinten führt dann im Gegenzug zur akuten Strangulation.


"Und ich wage mal zu behaupten"

An dem oben geschilderten Problem hätte aber auch das nichts gerettet. Denn das Maskenband wäre dann einfach an einer Seite locker, an der anderen fest. Wie das aussieht, kannst Du Dir bestimmt vorstellen.

Im Falle eines Falles halte ich es eher wie matti
"falls wir doch mal die Makse verlieren tauchen wir ohne weiter."

auch wenn dann das aquatische Leben nicht mehr wahrgenommen werden kann.
explorer08Commercial Diver // PADI MI // PADI PSDI // CMAS** TL
25.02.2010 17:08
@Martin aus NRW
Ich trage meine ProEar unter meiner ganz normalen Kopfhaube. Ich kenne auch mehrere andere ProEar-User, die das genauso handhaben. Das funktioniert einwandfrei.

Was die Richtlinen der Verbände angeht, so steht dort mW nirgendwo irgendetwas über die Trageweise der Maske. Die wir einfach schon seit Urzeiten über der Kopfhaube getragen. Da redet normalerweise überhaupt niemand drüber.

Und was das Thema Ausbildung angeht, siehe mein Posting von 16:48 an OL-Diver.
boesewichtProTEC PL5, SSI AOWI
25.02.2010 17:12
"Seit etwas über drei Jahren benutze ich aber eine ProEar und trage diese UNTER der Kopfhaube. Wie mir erst kürzlich in einem anderen Thread andere ProEar-Nutzer bestätigt haben, ist es so unmöglich diese zu verlieren.
Nun frage ich mich, weshalb man diesen Effekt nicht allgemein nutzt und die Maske grundsätzlich unter der Kopfhaube trägt? "


Hier noch ein Pro-Ear-Taucher ...

Warum ist Maske über der Haube angenehmer ?

Schon mal bei der Maske ein Maskenglas verloren ?
Gerade im tiefen und kalten ?


Mit normaler Maske so kein Problem, es wird mein Maskenwechsel (auf Backupmaske) nur das Gesicht etwas mehr kalt ...


Bei der Pro-Ear hingegen muß man die Kopfhaube runterziehen und somit ist der ganze Schädel dem kalten Wasser ausgesetzt ...

Ich darf sagen, das ist dann kein Vergnügen mehr (dazu trage ich eine Glatze), das wird sehr sehr kalt und kann in dem Moment sehr störend sein ...


Desweiteren

Versucht mal bei Rescueübungen einen mit Pro-Ear und Haube über der Maske gem. Lehrbuch (oder auch nur ansatzweise davon) zu "retten"

Das geht schief ...

Zu etwaigen Beatmungsversuchen im Wasser (Sinn hin oder her) zieht man dem Verletzten ja die Maske runter ...

Einem Pro-Ear-Taucher, der alles unter der Haube trägt verzieht man diesem aber die Maske derart, das dieser (als Simulant) Wasser durch die Nase zieht, da alles so verschoben rumhängt ...

Als wirklicher Verletzter würde der Helfer hier nur in Probleme geraten, da er die Maske eben wegen der drüberliegenden Haube nicht sauber und vorallem schnell wegbekommt ...

Für uns Pro-Ear-Taucher stellen sich da halt weniger Probleme, da wir den Mist bei jedem TG haben und daran gewöhnt sind, die etwaigen Nachteile sind uns bekannt, stören uns aber wegen der Dauernutzung nicht mehr ...


PS: mit Trockenkandschuhen an kurz vor dem Abtauchen die Haube richtig aufsetzen sehe ich auch als störend an (liegt meist so blöd im Nacken, das man nicht richtig greifen kann ... - bei normaler Maske macht man sich die Haube vorher gemütlich drüber und zieht nur die wesentlich leichtere Maske an ... - geht ja auch super mit dickeren oder steiferen Handschuhen ...
25.02.2010 17:15
interresanter Vorschlag,
ich werd das morgen mal ausprobieren!
boesewichtProTEC PL5, SSI AOWI
25.02.2010 17:15
@artin NRW

"Für die ProEar braucht es aber schon eine von diesen netten Kopfhauben mit "öhrchen" oder?! "

Nö - das Geld kann man sich schenken ...

Etwas weitere oder weichere Haube und fertig
explorer08Commercial Diver // PADI MI // PADI PSDI // CMAS** TL
25.02.2010 17:15
@deep_down
Ich nehme das jetzt einfach mal so zur Kenntnis, wie Du es schreibst. Ich kann es mir nur nicht richtig vorstellen. Ich müsste das wohl einfach mal gesehen haben.

Aber dazu habe ich das Thema ja auch hier zur Diskussion gestellt, um zu hören, ob irgendwo Probleme auftreten können, die ich bislang nicht gesehen habe.
25.02.2010 17:23
Hallo Explorer,

das hast du wirklich amüsant geschrieben

Allerdings ist mir das wirklich passiert. Das ist schon ziemlich lange her, Anfang der 90´ger Jahre war das in Mexico. Wir wollten eine sehr enge Höhle betauchen, und ich war unmittelbar vor dem Einstieg. Abgesprochen war, dass erst ich in die Höhle tauche, und dann der Guide. Jedoch in dem Moment muss er sich umentschieden haben, schwamm ungesehen an mir vorbei, und stieß sich direkt in meinem Gesicht mit seiner Flosse ab. Die Maske hatte ich aber nicht ganz verloren, sie hing unvorteilhaft quer über Nase und Mund. Und meine Nase tat ganz schön weh.
Meine Entscheidung war mit diesem Guide diese Höhle nicht zu betauchen. War auch alles wenig durchdacht, um ehrlich zu sein.
Seitdem halte ich das für kein "Ammenmärchen".

Es passiert sehr selten, und die der Fehler wurde in meinem Fall lange davor gemacht. Aber es kann passieren...

Gruß,
Bounty
25.02.2010 17:26
Ups, ganz vergessen:

Hätte ich das Maskenabd unter der Haube gehabt, dann hätte ich das nicht schnell zurecht fummeln können!

*Memo an selbst: nicht zu früh die Antwort absenden*
BelugaKringelblasen Brevet
25.02.2010 17:47
Schnorchel an der Maske ist ein Sicherheitsrisiko, deshalb bitte weglassen. Die Gefahr, das man/einer an den Schnorchel kommt und die Maske wegreisst, ist einfach zu gross. Gerade in engem Environment.
Bei einer Kopfhaube ist das Maskenband über der Haube.
25.02.2010 18:09
Ist dies ein Werbefred für die Pro Ear?

Generell:

Eine Tauchmaske (Halbgesichtsmaske) gehört primär aufs Gesicht, so dass man durchgucken kann.

Erlauben es die Bedingungen (Oberfläche), gehört sie mit Glas nach vorn um den Hals gehängt. Maske auf der Stirn ist no go und kann auch (hallo Klaus G) für Verluste sorgen, die bei optisch korrigierten Masken finanziell weh tun, wenn darunter ein drop off wie Shark Point/Ras Mo ist.

An der Oberfläche Maskenkörper auf den Hinterkopf drehen und dann womöglich noch nach vorn am Maskenband einen Neoprenüberzieher mit Werbung drauf haben interpretiere ich als: Derjenige hat sich verlaufen, denn die Bronx mit den Hiphoppern ist nicht so nass. Als Tauchautorität hochkant durchgefallen!

Schnorchel an der Maske befestigt: Nicht mein bevorzugter Buddy und auch nicht mein Schüler. Teurer Schnorchel an der Maske: Hoffentlich verliert er ihn und ich finde ihn - Ebay!
25.02.2010 18:17
@Beluga
Zum Schnorchel

(nur am Rande: Der VDST hat jetzt den Schnorchel an der Maske abgeschafft. Er bleibt jedoch ein Pflichtbestandteil der Tauchausrüstung z.B. in der Jackettasche)

Eigentlich ist es doch vollkommen schnuppe, ob man das Maskenband über oder unter der Kopfhaube trägt.
Dies sollte jedem selbst überlassen sein. Habe beides schon ausprobiert, aber eigentlich keinen Unterschied bemerkt.
Einziges Manko bei der Traeweise unter der Haube ist, dass ich sobald ich die Haube aufhabe die Maske nicht mehr auf den Hals schieben kann.
Ist etwas nervig, wenn man die Haube auch an Land schon als Kälteschutz benötigt.

@D32
Darum ging es hier in diesem Thread doch nicht.

Der Zwerg
rolaf-erikAOWD / Nitrox
25.02.2010 18:18
Hallo Ex po locher ...äääääähh... Explorer
finde deinen Vorschlag des unter der Haube tragens nicht schlecht. Werde es wohl mal ausprobieren. Denke nur gerade daran das die Gesichstsöffnung der Haube ja auch etwas abdichten soll und durch die Bänder nicht ganz so mehr gewährleistet ist. Muß man aber mal ausprobieren.
Habe auch noch keine Maske beim TG verloren aber bei der Rückwärtsrolle vom Boot schon hin und wieder selbst und auch oft beobachtet.
Einen anderen Nachteil sehe ich, daß ich die Haube beim anrödeln schon lange auf habe und erst zum Schluß die Maske aufsetze um immer noch normal atmen zu können. naja , wie gesagt ich probiers mal aus.

@Martin ich weiß ja nicht wo du so tauchst aber wenn du beim Bootstauchgang inne Ostsee und noch nicht mal dollem Seegang bzw Wellen an der Ankerleine auf deine Buddy`s wartest und das ohne Schnorchel brauchst die nächsten zwei Tage nix trinken und bist verdammt oft auf`m Klo. Gut das die Ostsee nicht so salzig ist! Nix für ungut aber das sollte man nicht so pauschal sagen das man keinen Schnorchel braucht!

LG RES
25.02.2010 18:23
@rolaf-erik
ich nehme dann einfach meinen Atemregler in den Mund. Da schwappt wenigstens kein Wasser rein.
Auf den Luftvorrat macht sich das kaum bemerkbar, ausser der Buddy ist eine Schlaftablette
Wenn ich auf den eine halbe Stunde warten muss, dann habe ich auch keine Lust mehr, denn dann ist mir kalt
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Antwort