Tauchausrüstung Foren

Da wirst Du viele verschiedene Antworten kriegen. Hast Du keinen erfahrenen Trocki-Taucher, der Dir helfen kann? Wirst doch wohl nicht den ersten TG damit "alleine" machen wollen???

Meine "Einstellungen":
Tarieren im flacheren Bereich nur mit Trocki, so ab 15-20m dann das Jacet dazu. Kommt halt auf die Bebleiung usw. an.
Das Auslassventil hab ich meistens fast ganz offen. Aus Sicherheitsgründen, falls es doch mal `ne Tendenz zum hochploppen gibt. Dann hat man mehr Chancen noch schnell was rauszulassen.
Im Flachbereich (ca. 9-3m) und wenn ich Tendenz zum Kopfstand habe (kurze Flasche...) dann nehm ich die Arme leicht verschränkt nach vorne. Ist bequem und schafft dort eine Art Luftpolster, das dem Kopfstand entgegenwirkt. Kann besonders im Flachbereich sehr hilfreich sein.

Ansonsten hilft nur viel Üben. Vor allem am Anfang würd ich erst mal ins Hallenbad gehn. Oder Du suchst im See im Flachbereich was zum Festhalten, Beine nach oben, aufpumpen und dann nach dem Loslassen eine Rolle machen (alos kopf wieder nach oben)und versuchen, die Luft rauszubekommen, bevor Du oben rausploppst. Erst wenn Du diese Übung sicher kannst, solltest Du überhaupt erst "richtig" tauchen gehn...

Grüße
Schnecke

Hallo Dietmar,

ich mach das auch so: bis 10- 15m mit dem Trocki tarieren, wenn´s tiefer geht, nehm ich das Jacket dazu. Das Auslassventil am Trocki hab ich meistens komplett geschlossen und entlüfte halt durch Drücken auf´s Ventil. So kann keine Luft unerwünscht entweichen, wenn man sich mal falsch bewegt.

Ansonsten würde ich dir einen Trockikurs empfehlen, oder ein paar Tauchgänge mit trockierfahrenem Buddy, der mit dir die üblichen Übungen macht:

- Inflatorschlauch abziehen und aufstecken
- kontrollierter Aufstieg mit Zwischenstopps
- Drehen aus dem Kopfstand
- Tarieren

Bis man sich richtig wohl im Trocki fühlt, brauchts meist so ca. 20 Tauchgänge.

Grüße,
Christian

Jau! Versuch am besten, mit dem Anzug zu tarieren. Wenn Du nur so viel Blei mitnimmst, das Du ohne zusätzliche Luft an der Wasseroberfläche neutral tariert bist, solltest Du mit dem Anzug auskommen. Und dann üben, üben, üben.

Es gibt auch Philosophen die Dir sagen, nimm mehr Blei mit und tariere wie gewohnt mit dem Jacket - Luft tutst Du nur in den Anzug, wenns unbequem wird. Laß es!

ich tariere nur im Flachbereich mit denm Trocki. Ansonsten habe ich nur so viel Luft im Anzug, wie ich brauche. Tariermittel ist das Jacket.

Lange Flaschen verhelfen zu einer besseren Schwimmlage und man vermeidet damit oft Fussblei.

Am Besten anfangs mit jemanden tauchen gehen, der mit Trockentauchen schon Erfahrung hat und Dir ein paar Tips geben kann. Ansonsten mit dem Teil tauchen gehen, tauchen gehen...

Du wirst sehen nach 20-30 TG´s sieht die trockene Welt schon ganz anders aus

>>>>Es gibt auch Philosophen die Dir sagen, nimm mehr Blei mit und tariere wie gewohnt mit dem Jacket - Luft tutst Du nur in den Anzug, wenns unbequem wird. Laß es!<<<<

richtig, denn in den lehrbüchern steht ja auch mit dem anzug und NICHT mit dem jacket tarieren!?!?!!?

oder gehts vielleicht genau umgekehrt besser????

mach mal einen ganz einfachen versuch (brauchst dich nicht mal nass zu machen ,-)

nimm eine flasche (kunststoff, die macht keine scherben falls sie fällt) und fülle sie halb voll mit wasser!

nun versuche die flasche mit den daumen & zeigefinger in der waage zu halten (nicht fest zusammendrücken, die flasche soll sich leicht bewegen können)!!

das ganze nochmals mit fast voller flasche!!!

na was geht leichter???

und genau so geht es in entwa mit dem troki wenn du VIEL luft rein gibst, du kämpfst immer mit der tarierung-trimm oder stehst meist senkrecht im wasser und wühlst mit den flossen im dreck!!!

ich erlernte es ebenfalls mit NUR troki luft rein, dann mal anders versucht! nur so viel luft in den anzug das er dich nicht drückt, tariert wird ganz normal mit dem jacket!!!

alles viel einfacher als man denk
´

@Mart

Herzlichen Glückwunsch zum durchdachtesten Posting des heutigen Abends!

Fall 1:
Angenommen, dir ziehts die Füsse weg, was dir mit viel Luft im Trocki eher passiert als mit wenig, wie willst du die Luft jemals wieder aus dem Anzug raus bekommen? Bei 8 oder 10m ist das fast kein Problem solange du keine Deco hast, aber was ist, wenn dir das dann mal bei 30m oder mehr passiert?

Fall 2:
Angenommen du benötigst die Hilfe deines Buddys. Er muß dich an die Oberfläche bringen, da du dazu selbst nichtmehr in der Lage bist, oder zumindest seine Unterstützung brauchst.
In dem Fall muß er 1. sich selbst tarieren, 2. seinen eigen Trocki entlüften, 3. dich tarieren, damit du nicht nach oben durchschießt (bzw. durchsackst), 4. soweit nötig, sich darum bemühen daß du den Regler im Mund behältst und nicht in Panik gerätst, und dann verlangst du durch deine Trocki-Tariererei auch noch von ihm daß er permanent deinen Arm hoch hält, damit die Luft auch sicher aus dem Anzug kann????
Ich find das eine etwas unglückliche Lösung, ums mal höflich zu formulieren! Kann meines erachtens nur in die Hose gehen!

Ich gehör auch nicht zu denen, die die Luft erst dann in den Trocki blasen, wenn langsam die ersten Schmerzen einsetzen, schließlich ists die Luft, die uns warm hält, aber nur mit dem Anzug tarieren kann lebensgefährlich sein!

Gruß
Toaster

PS: Fall 1 hab ich inzwischen leider mehrmals miterleben müssendürfen!

Hi
nur über den Trocki tarieren ist gefährlich !
Der Trocki ist KEIN sicheres Tariermittel.
z.B. bei senkrechter Position kann die Luft plötzlich über die Halsmaschette entweichen mit anschließenden Durchsacken, dann beim heftigen Nachtarieren und kräftigen Einatmen vereisen gerne mal so manche Automaten im tiefen kalten Wasser.
Also ein sicheres Tariermittel ist das Jacket und nicht der Trocki. In den Trocki sollte nur so viel Luft sein das man sich wohl fühlt und nichts zwickt.
Grüße
K3

@ Toaster

Wie bereits in der ersten Antwort zu lesen war, gibt es zu diesem Thema verschiedene Meinungen. Und das, was die meisten Leute hier schreiben, sind eigene Meinungen, die meist auf persönlicher Erfahrung beruhen. Insofern Danke, daß Du mit Deiner verabsolutierten Überkonpetenz meinst, mich zu meinem Posting beglückwünschen zu müssen. Vielleicht beantragst Du ja, die Redaktion des Taucher.net zu übernehmen. Dann kannst Du gleich auf alle Fragen die endgültige Antwort geben und alle anderen können sich die Mühe sparen.

Mir hat man zuerst beibringen wollen: zieh den Trocki an, laß ausreichend Luft drin, nimm einfach mehr Blei mit und tarier wie gewohnt mit dem Jacket. Die Folge: 16 kg Blei um die Hüften, 2x 500g um die Füße. Das Gefühl, in der Mitte durchzubrechen; eine Schwimmlage wie ein Seepferdchen und mit zunehmender Tiefe im Jacket hängen wie ein Fallschirmspringer. Scheiß Tauchfeeling, Rückenschmerzen, Trockentauchen ist Scheiße.

Dann ließ ich mich eines besseren belehren. Vorher gut austarieren und lernen, mit dem Anzug und der eingeschlossenen Luft umzugehen. Die Folge: 8 kg Blei, ein entspanntes Tauchfeeling bei guter Beweglichkeit und Spaß am Trockentauchen.

Aber - völlig ok. wenns Leute gibt, die es anders mögen.

zu Fall 1: mit dem Trocki umgehen lernen, dann erst tiefe Tauchgänge unternehmen.

zu Fall 2: klar ist es sicher einfacher bei einem bewußtlosen Taucher die Luft in Jacket UND Anzug zu kontollieren, wenn er sowohl Luft im Jacket, als auch im Anzug hat....
Falls Du es wirklich nicht weißt, solltest Du jemals einen Taucher im Trocki aus nenneswerter Tiefe retten müssen: Du bringst ihn und Dich in eine senkrechte Position. Du entlüftest sowohl Dein Jacket und Deinen Anzug weitgehend als auch Jacket und Anzug des Verunglückten. Den Trocki des Verunglücken kann man in den meisten Fällen schnell entlüften, indem man mal kurz an dessen Halsmanschette zieht, wenn er senkrecht im Wasser schwebt. Der Schluck Wasser, den er dabei unter Umständen in den Anzug kreigt, wird ihm egal sein. Um beim Aufstieg zu tareien benutzt Du sein Jacket. Zumindest habe ich es so gelernt und so geübt.

Ich denk, es ist bei Rettungen schnurzpiepegal, womit man tariert, weil die Luft dehnt sich eh aus und somit kommt man je nach Tiefe gar nicht drumrum, aus dem Anzug Luft abzulassen...
Meine Halsmanschette ist so locker, dass sie beim Kopf-nach-vorne-neigen hinten leicht absteht. Zum Trockenbleiben reichts, aber mir ist schon oft was nach oben entwichen. Hat allerdings noch nie auch nur annähernd ein "Durchsacken" verursacht. Schließlich hat man Flossen an den Füßen und kann ggf. mal schnell zum Inflator bzw. Anzug-Einlassventil greifen...
Hab am Anfang auch vom einen TL gesagt bekommen, möglichst nur mit Anzug tarieren und Jacket erst im Teifen, vom anderen TL (der auch die Trocki Seminare macht) das Gegenteil - raus mit der Luft.
Geblieben bin ich dann doch bei erster Variante. Udn warum? Weil ich gerade mit möglichst wenig Luft im Anzug die größten Schwierigkeiten hatte, gegen den Kopfstand anzukämpfen. Es bleibt nämlich immer ein Rest in den Beinen und der zieht diese dann hoch. Erst mit dem Pölsterchen in den vorgehaltenen Armen und möglichst viel Luft isses besser geworden.
Fazit: Jemand der die oben angesprochenen Übungen gut beherrscht und auch schon eine Weile trocken taucht, der sollte eigentlich keine Angst mehr vor Hochschießen mit Beinen voraus haben.
Und wenn man die Hälfte vom Blei verliert, wie eine Bekannte, dann hat man denk ich bei beiden Varianten die gleichen Chancen, oder?

@Mart

Daß das was man dir anfangs beibringen wollte reiner Schwachsinn ist, darüber sind wir uns sicherlich einig!

Aber das was ich geschrieben hab, das ist keine Meininung, das sind absolute Tatsachen!
Und den Unfug von Wegen "Schnell mal an der Halsmanschette ziehen", den kannst du dir getrost sparen! Oder erklär mir mal, wie du da schnell mal einfach so hingkommen willst! Ich tauch z.Z. entweder meinen Poseidon Technika oder DUI Cave.
Bei beiden Anzügen hast du keine Chance an die Manschette zu kommen! Beim Poseidon noch eher, der hat eine aus Neopren, aber bis du mir bei dem DUI die Kopfhaube aus dem Warmnek gezogen hast, mit den dicke Handschuhen die Latexhalsmanschette weggezogen und die Luft rausgelassen hast, sind wir schon längst nach oben durchgschossen!
(Auch der Poseidon hat n Warmneck, da kommst mit den Handschuhen auch kaum drunter!)

Mit der dir gebührenden Hochachtung
Toaster

PS: Danke für die Anerkennung meiner Kompetenz, Antrag liegt der Redaktion bereits vor!

@ Toaster
Wie ich schon sagte: völlig ok. wenn es Leute gibt, die es anders mögen.

Ich bleibe dabei, daß man erst mit nem Trocki umgegen lernen sollte, bevor man Dekotauchgänge damit macht.

Und daß sich immer ein Szenarium finden läßt, unter dem gängige Rettungsmethoden nicht funktionieren, ist auch klar.

>>>>Und daß sich immer ein Szenarium finden läßt, unter dem gängige Rettungsmethoden nicht funktionieren, ist auch klar.<<<<

gehört das "ziehen an der halsmanschette" um luft raus zu bekommen zu gängigen rettungsmethoden????

desweitern, aufrechte position, luft aus anzug+jacket dei beiden tauchern???? wie gehts es dann bitte nach oben????

bin ja froh das du dabei bleibst erst ernsthafte TG durzuführen, wenn du mit dem troki umgehen kannst!!!

im übrigen, nicht nur poseidon & DUI anzüge haben einen wärmekragen oder so etwas in der art das du NICHT zu der manschette kommst (würde ich aber mal gerne sehen wie du das dann machst, so an der manschette ziehen)!!!!!

Bis man merkt, daß man aus dem Trocki keine Luft ablassen kann, und dann mit Handschuhen (sind bei Trocki wohl nicht unüblich) an entweder Armmanschette (Handschuhe ausziehen) oder Halsmanschette (meist verdeckt; mindestens mit langer Kopfhaube) kommt, vergehen bestimmt mindestens 10s, je nach Anzug und Geschick. Bei Neoprenmanschetten geht`s mit Handschuhen sicher leichter. In 10s ist man so in Fahrt, daß man noch weitere Sekunden braucht, um wieder zu stoppen. Da ist man schon fast an der Oberfläche. Die Methode taugt für`s Training (wenn man den nassen Trocki zu Trainingszwecken haben will), oder als Maßnahme bei defektem Auslaßventil, wenn man noch *nicht* schnell hochzusteigen beginnt, und also genügend Zeit hat.

Wenn man den Trocki so mit Luft füllt, daß er in 10m bei leerem Jacket neutrale Tarierung erzielt, fällt das defekte Auslaßventil (wie wahrscheinlich ist das eigentlich?) eben erst auf den letzten (besonders kritischen) 10m auf. Da kann man dann (Jacket leer) auch nicht mehr mit dem Jacket ausgleichen.

Wenn man den Trocki so wenig füllt, daß selbst in 3m Tiefe neutrale Tarierung nur mit Jackethilfe erfolgt, ist der Trocki vielleicht mangels Luft nicht trocken, oder man hat Unmengen von Blei zu schleppen, was spätestens an Land zum Problem wird, oder mindestens zu verschlechterter Konstitution führt. Das macht man nur, wenn man sehr kräftig ist, und das Auto direkt am Wasser parken kann.


Große Sicherheitsunterschiede zwischen beiden Methoden kann ich also nicht erkennen.

Wer Angst vor einem defekten Ventil oder Ohnmacht mit Füßen oben hat, muß eben ein zweites Ventil montieren, und 2 Kilo Fußblei anbringen. Ob das wirklich sinnvoll ist, wird nur die Statistik sicher sagen können. Ich vermute, daß für die meisten Taucher Zweitventil uncool und zu teuer ist und Fußblei zu sehr stört (man muß ja zusätzliche Arbeit verrichten, wenn es die Füße wirklich immer herunterziehen soll), um den seltenen Fall kurzzeitiger Ohnmacht abzusichern.

Für Anfänger ist es sicher besser, etwas mehr Blei mitzunehmen; da *muß* man dann aber evt. auch per Jacket tarieren. Später kann man sich etwas Blei ersparen, und dann so tarieren, wie man es mag; im unkomprimierten, passenden Neoprenanzug vielleicht anders als in einer wabbeligen Trilaminat-Tüte.

@ sheena
Wäre schön, wenn Du einen Beitrag erst mal komplet lesen würdest, bevor Du bissige Kommentare verteilst.

@Mart

Wenn das ziehen an der Halsmanschette bei dir zu den gängigen "Rettungsmethoden" gehört, dann muß dein Buddy ja Masochist sein!!!!
Bin ich froh, daß ich mit dir nicht ins Wasser muß!

@Mart

sorry, wollte dich nicht angreifen, vielleicht hast du mich auch falsch verstanden (im übrigen, ich habe den GANZEN beitrag im vorhinein gelesen)!!!

du kannst mir aber trotzdem erklären, welche gängigen rettungsmethoden es so handhaben wie du ja beschrieben hast, mir ist so eine art der rettung (in aufrechte lage bringen alles entlüften-entleeren) nicht bekannt!

wie man mit einem troki richtig tariert ist auch so ein thema wo es sich sicherlich stdl. lang diskutieren lässt, den unterschied bzw. wie es richtig funktionier lernt man erst unter wasser bzw. wenn es einem gezeit wird!

das beispiel mit der wasserflasche was hier schon jemand angesprochen hat wäre auch mal zu überdenken bzw. einen versuch wert, soo verkehrt ist das nicht!!

nur mit dem troki tarieren ergibt eine beschisserne wasserlage-trimm, man benötigt hilfmitteln wie fußblei um nicht kopfüber zu tauchen oder ist eben aufrecht im wasser unterwegs (wehe wenn dann mal die füße nach oben gehen)!!!

keine luft im troki ist ebenfalls besch., da der anzug zu einer folterkammer wird!

gib man immer grad so viel luft in den anzug das er nicht drückt und tariert weiterhin mit dem jacket, gehst pötzlich auch ohne fußblei und man liegt auch viel viel besser im wasser!!!

das funktionier im neopren genauso gut wie im trilaminat!!

ich habe im übrigen beide anzugtypen (neopren/trilaminat), spreche also aus erfahrung und nicht von erzählungen her!!!

@Flasche

>>>Wenn man den Trocki so wenig füllt, daß selbst in 3m Tiefe neutrale Tarierung nur mit Jackethilfe erfolgt, ist der Trocki vielleicht mangels Luft nicht trocken, oder man hat Unmengen von Blei zu schleppen, was spätestens an Land zum Problem wird, oder mindestens zu verschlechterter Konstitution führt.<<<

undichter troki??? dann passen dir die manschetten wohl nicht richitg!!!

warum unmengen an blei wenn der troki zu beginn des TG gar nicht extra mit luft gefüllt wird???

hab ich da jetzt einen denkfehler oder wie???

aber was solls, sollte jeder so tauchen wie er meint!!!

Hier noch n Text, den ich vor einiger Zeit mal vom Taucher.net raus kopiert hab:

...leider ist es sehr weit verbreitet, daß beim Trockentauchen mit dem Anzug tariert wird.
(Dazu hat auch PADI sehr stark beigetragen)
Nur mit dem Anzug zu tarieren kann sehr gefährlich
sein!
1. Die Luft verteilt sich im Anzug wie sie will und kann dich ("wenn sie zuviel wird") aus deiner
stabilen Schwimmlage bringen.
2. Was machst du wenn das Auslassventil an deinem
Trocki versagen sollte? (Was jetzt nicht unreal ist, passiert immerwieder, (mangelnde Wartung etc.))
Du bekommst, wenn du nur mit dem Anzug tarierst niemals schnell genug genügend Luft aus dem Anzug
um einen ungewollten Aufstieg zu bremsen/stoppen?
3. Was machst du in einem Notfall? (Was ich dir wünsche daß du nie erlebst!!!)
Wenn dein Buddy sich um die kümmern soll, dich an die Oberfläche transportieren muß, die Aufstiegsgeschwindigkeit kontrollieren soll und evtl sogar noch darauf achten soll daß dir der Automat nicht aus dem Mund fällt, soll er dir dann auchnoch die ganze Zeit den Arm (an dem sich das Ventil befindet) hochhalten?
DAS GEHT NICHT!!!

Mein Tip: Gib beim abtauchen soviel Luft in den Anzug daß er nicht zu eng sitzt und du dich darin wohl fühlst. Ab diesem Zeitpunkt tarierst du NUR NOCH mit dem Jacket. Wenn du weiter abtauchst, dann gib solange Luft zu, bis du dich wieder im Anzug gut fühlst, und dann tarier wieder mit dem Jacket weiter!
Beim Auftauchen lässt du zuerst etwas Luft aus dem Anzug, dann aus dem Jacket. Das ist vielleicht etwas gewöhnungsbedürftig, ist aber das Vernünftigste. Wenn du zuerst das Jacket leerst, dann sind wir soweit wie vorhin (siehe die 3Punkte oben). Wenn du zuerst den Anzug komplett leerst, dann gibst du wertvollen und wichtigen Insolationsstoff auf.
Ich persönlich habe nur dann das Jacket ganz leer und noch Luft im Anzug, wenn ich am Ende meines Tauchganges noch auf 3 - 4 meter herum "grundle".
Dann ist es einfach angenehmer.
Ich wünsch dir viel Spaß und allzeit gut Luft!

(Ach ja, hab ich vergessen: Trockentauchen ist eine Sache bei der es ca 1.000.000 Philosofien gibt, nach 8 - 10 Tauchgängen wirst auch du deine eigene gefunden haben. Laß nur niemals den Sicherheitsaspekt aus den Augen!!!)
Ein Trocki bereichert dich und deine Tauchgänge, vergiss was der Typ da oben zwecks halbtrocken gemeint hat. Hier treiben sich zu viele Urlaubstaucher rum!!!

Nu mach mal halblang. Natürlich sind hier auch alle Urlaubstaucher herzlich willkommen.

Und: man kanns auch übertreiben.

Entlüften über Halsmanschette: Einfach feste unterm Kinn in die Haube greifen, das funzt immer, vor allem wenn zuviel Druck im Anzug ist.

tü

kleiner Tip:
statt Fußblei ein Klettband um den Knöchel.
Der Anzug kann dann nicht mehr aufblähen und das Fußteil sitzt besser. Warum wohl können viele Taucher das Fußblei auf 0,5kg reduzieren, aber nur ungern darauf verzichten ? Die Fixierung hilft, nicht das Gewicht.
Wenn der Trocki (besonders Tüte oder Gummi) nicht stark entleert wird, bevor Du mit der Rettungsübung beginnst, wirst Du diese garantiert vermasseln. Ich hatte damals noch nie trocken getaucht und somit dem Luftvolumen im Anzug wenig Bedeutung beigemessen.
Aufgrund der unterschiedlichen Philosophien beim TT tarieren sollte man beim Buddycheck darüber sprechen. Ob man bei meinem Anzug die Luft über die Halsmanschette entweichen lassen kann bezweifle ich, eindringendes Wasser hilft aber bestimmt, meinen Bewusstseinszustand zu überprüfen.
Helmut

Um Gottes Willen!!!! Ich wollte nichts gegen Urlaubstaucher schreiben!!! Wie gesagt, den Text hab ich mir mal wo raus kopiert!!!!
Wenn ich jemanden angreifen wollte, dann lediglich Mart!

Viele Grüße
Toaster