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diver7DIVEMASTER

TILLYTEC HID45 oder LED2000?

Hallo,

wiess jemand wie sich die TILLYTEC HID45 in Gebirgseen mit z.T null Sicht oder extremen Sprungschichten mit dementsprechend Trub auch zum fotografieren eignet. Liebäugle damit mir ein solches Teil anzuschaffen...
Oder ist vielleicht doch eine TILLYTEC LED2000 besser?

Mfg Manuel Gluderer und Danke für die Infos
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20.10.2009 16:10
Als ich dir in dem 1 1/2 Jahre alten Thread geraten habe doch _einen_ neuen aufzumachen meinte ich auch einen.

Als Tipp: Man vergrault sich potentielle Antworter mit Mehrfachpostings & vielen Ausrufezeichen eher.
diver7DIVEMASTER
20.10.2009 17:55
und wie macht man einen neuen auf?Bin zwar schon länger angemeldet hab aber noch nie so einen thread gemacht. Mehrfachpostings war ein versehen.

Danke für die Hilfe
20.10.2009 18:32
Das hier hast du schon ganz richtig gemacht. Jetzt heisst es einfach warten. Uebrigens gibt Herr Tilly auch direkt per Mail Auskunft und stellt Testlampen zur Verfuegung.
diver7DIVEMASTER
20.10.2009 18:58
wunderbar dankeschön.
Hab Herrn Tilly schon gemail, allerdings noch keine antwort erhalten. Wollte mich paralell dazu bei anderen Tauchern informieren was die von HID45 und LED2000 halten, bzw ob sie vielleicht schon Erfahrungen haben.

mfg diver7
20.10.2009 19:13
Habe das Thema Tauchlampen und trübe Seen gerade gestern diskutiert. Habe selbst die LED 750. Ist schon sehr hell. Mit der LED 2000 oder HDI 45 brennt man bestimmt anderen Tauchern ein Loch ins Neopren

Metapher aus unserer Diskussion: Ist es nicht ähnlich, wie bei Nacht und Nebel, je heller die Lampe, desto weniger sieht man?

Ist es also wirklich eine so gute Idee, zum Fotografieren eine derart grelle Lampe zu verwenden?
diver7DIVEMASTER
20.10.2009 19:30
dankeschön fleuk,

hat diese LED750 nicht einen sehr blauen taint und eignet sich nicht wirklich zum fotografieren?
Ideal ist bei der HID45 sicherlich die Fokusierbarkeit, dass man den Lichkegel streuen kann und somit eventuell trotzdem noch Fotos machen kann, immer vorausgesetzt, dass das Licht annähernd Tageslicht entspricht.
Tauche momentan mit der Hartenberger Wrak maxi und bin sehr zufrieden. Das einzige Problem ist die zu kurze Brenndauer
Bin von der LED Technologie nicht so wirklich begeistert auch wenn die TILLYTEC LED komplet anders sein sollen...

mfg Diver7
20.10.2009 21:57
Schau mal: http://www.youtube.com/watch?v=0LvLAWA1Ks4

erfahrungsgemäss blenden LED im weniger als HID..
20.10.2009 22:47
naja, ich habe schon Leute sagen hören, dass die Blaufärbung sich besonders gut eignet zum Fotografieren. Da kann ich aber nicht mitreden, da mir die Fotoerfahrung fehlt. Das Argument, dass man bei vielen Schwebeteilchen mit einer sehr hellen Lampe aber gar nichts mehr sieht, und damit der Farbton schon egal ist, bleibt. Wegen der Blaufärbung an sich noch dies. Ich habe für meine Frau und mich je eine LED 750 gekauft. Ihre ist definitiv bläulich, meine eher weiß bis leicht gelblich. Kaufabstand eine Woche. Vielleicht ist die LED mit weniger Blau eine Weiterentwicklung. Dazu muss Du TillyTec fragen. Die Lampen brennen laut Hersteller 300 min - Hatte noch nie so einen langen Tauchgang Wir werden wahrscheinlich die Köpfe mal einschicken, um zu erfahren, wie es sein kann, dass die Farbtöne derart abweichen - die bläuliche wirkt dazu noch heller.
20.10.2009 22:58
@fleuk: Das wird man durch Unregelmässigkeiten bei den LEDs erklären können. Die Fertigungen auch einer Serie schwanken da noch immer ziemlich. Wenn es dunkel wird, wirkt das blau heller keine Frage..
Bei der HID45 und der LED-2000 die wir verglichen haben, war die HID bläulicher als die LED..
21.10.2009 00:26
fleuk: da musst du nichts einschicken..

Weisse LEDs bestehen entweder aus mehreren kleinen Emittern mit entsprechendem Farbmix (teuer, gibt angenehmes Licht, flexible und genaue Farbwahl) oder aus einer blauen LEDs die mit Phospor beschichtet wird (billig, hohe Lichtleistung). Das Phosphor nimmt blaues Licht auf und strahlt gelbes Licht ab. Das siehst du dann als weiss.
Taschenlampen und damit auch Tauchlampen werden ausschliesslich mit zweiteren bestueckt.

Da die Herstellung von LEDs keine genaue Wissenschaft geht man folgendermassen vor:

LEDs in Massen herstellen, bischen Phosphor aufdampfen, jede LED durchmessen und einordnen, das so genannte Binning.
Je nach Lichtleistung und -temperatur kommen die LEDs in unterschiedliche Bins.
Wenn ich mehrere LEDs brauche die die gleiche Farbe haben muessen die Hersteller beim Durchmessen Paerchen bilden, das kostet relativ viel Geld und macht die LEDs teurer.

Wenn ich nun eine LED Birne fuer zu Hause kaufe muss die warm (also gelb) und gleichmaessig leuchten. Das macht die LEDs teuer und auch ein wenig lichtaermer.

Taschenlampenhersteller, also auch Tauchlampenhersteller, nehmen tendenziell die billigeren und blauen LEDs. Gerade bei diesen sind die Schwankungen in der Farbtemperatur aber groesser.
Warum die blauere LED heller ist hab ich ja schon gesagt: Weniger Phosphor.
21.10.2009 10:47
Habe mir vor ca. 1 Jahr die HID 45 gekauft und war mit ihr immer sehr zu frieden. Die Lichtfarbe ist eher weiß, einen Blauton konnte ich nicht feststellen.

Nachdem mein Buddy die LED 2000 angeschleppt hatte, war die HID nur noch Nebensache. Laut Homepage sind beide mit "vergleichbar mit 175 Watt Halogen" angegeben, mein subjektiver Eindruck ist aber ein ganz anderer. Die LED hat wesentlich mehr Power und ist wirklich ein extremes Lichtschwert. Die Lichtfarbe geht meiner Meinung nach eher in Richtung Halogen und ist auch super zum Fotografieren geeignet.

Ich habe meinen HID Kopf gegen den LED Kopf getauscht und habe es bislang keine Minute bereuht.

Meiner Meinung nach wurde mit der LED2000 die HID-Technik entgültig abgelöst. Bei LED ist sicher noch einiges möglich in den nächsten Jahren, die HID Technologie ist meines Wissens eher ausgereizt.

Einen Nachteil der LED möchte ich noch erwähnen:

Bei einem Nachttauchgang in einem kristallklarem Bergsee habe ich den anderen die Atmosphere komplett versaut. Die LED hat so viel Licht gemacht, dass ich zeitweise den Kopf mit der Hand zum Teil bedeckt habe.

Im dunklen See aber unschlagbar!!!!
diver7DIVEMASTER
21.10.2009 23:41
@vucub-caquix

dankeschön für den link, sehr interessantes Video...
diver7DIVEMASTER
21.10.2009 23:55
@RichiH

recht herzlichen Dank, das hat mich schon sehr weitergebracht.
Nur noch eine kleine Frage zu der Farbtemperatur. Bei der LED2000 wird laut Hersteller eine Farbtemperatur von 5500K angegeben und laut Wikipedia wiederum ist dies ein Bereich bei dem "Farbtemperaturen um 5500 K eine für das menschliche Auge korrekte Farbwiedergabe ergeben" also müßte diese für meine Bedürfnisse ja doch die idealste sein wenn ich das richtig interpretiere HID45 hat im Vergleich dazu ca. 6000K

mfg Diver7
diver7DIVEMASTER
22.10.2009 00:02
@maadin

laut Hersteller wird die Produktion der HID45 demnächst eingestellt da sie von der LED Technologie übertroffen wurde und somit bleibt die LED2000 an dessen Stelle. WOllte mich nur umbedingt noch vorher informieren ob es sich vielleicht noch auszahlt einen HID45 zu kaufen, denn das "alte" ist oft auch nicht umbedingt schlechter.
Als Nachteil im Vergleich zur HID sehe ich allerdings, dass der Lcihtkegel nicht fokusierbar bzw auch nicht durch Reflektoren veränderbar ist wenn ich die Produktbeschriebung richtig interpretiere.
Für dunkle Seen unschlagbar ist allerdings wieder ein super Argument hierfür

Dankeschön für deine Erfahrungen
mfg Diver7
22.10.2009 00:57
Wenn WP das sagt wird es stimmen. Welche Temperatur genau der Sonne entspricht.. kA.

Bedenke aber, dass rot eh recht schnell durch das Wasser gefiltert wird.

Wenn du fokussierbares suchst wuerde ich mir die LED 1000-S2 angucken.

Last but not least: Einen LED Kopf schaltest du hundert mal hintereinander ein und aus und haust dann nen Nagel damit in die Wand. Das interessiert das Ding gar nicht.
Bei HID und Halogen hast du danach formschoenen Schrott.

Noch laster und auch nich leaster: LED Lampen sehen die Beamten am Flughafen lieber als HID & Halogen. Viel lieber.
diver7DIVEMASTER
22.10.2009 11:28
@RichiH

dankeschön!Jetz kommt ja noch ein weitere Typ in Frage LED1000-S2, fällt die entscheidung ja noch schwieriger
Bin auch paralell dazu mit dem Hersteller in Verbindung und der mein in ca. 3 Wochen kommt ein Reflektor auf den Markt der sich über die LED stülpen lässt. Bei der LED2000 wie im Video erhält man auf extra Nachfrage einen fix montierten Reflektor mit 110Grad und dieser zusätzliche Reflektor würde einen Winkel von 50-60° ermöglichen. Dies sollte eine Alternative zur Fokusierbarkeit sein.
Ob eine "Gute" oder eine "Schlechte" Lösung das lassen wir mal dahingestellt.
Der Vorteil der LED´s stimmt schon die sind unverwüstlich, aber das mit dem Nagel würde ich nicht wirklich ausprobieren

mfg diver7
22.10.2009 21:00
Das mit dem Reflektor war ein wenig konfus. Was genau meinst du?

Meine W30 daengel ich im Urlaub bei Tagtauchgaengen immer gegen die Flasche wenn ich meiner Freundin nen Fisch zeigen oder sonstwelche Aufmerksamkeit will. Mit meiner Fenix P3D mach ich Bier auf & hab sogar mal, zum Beweisen, wirklich nen Nagel eingeschlagen..
Glaub mir, die LED interessiert das nicht.
diver7DIVEMASTER
23.10.2009 09:30
@RichiH

Also ich will mir auch eine W40 kaufen, dann hab ich zumindest was zum Bier aufmachen und erspar mir eine Signalpfeife oder ähnliches unter Wasser

Also zum Reflektor. Auf Nachfrage erhält man den LED2000 Kopf mit einem fix montierten Reflektor von 110Grad. Sollte dies allerdings nicht bei jedem Tauchgang gewollt sein, so kommt in ca. 3 Wochen ein Reflektor mit 50-60° auf den Markt. Selbigen kann man einfach über den LED2000 Lampenkopf mit 110° stülpen und man hat seine Lampe auf 50-60° "gedimmt". Da der Lampenkopf nicht fokusierbar ist,ist dies eine Lösung...
Ich hoffe es ist nun mehr verständlich! Einfacher wäre sicherlich eine Fokusierbarkeit aber als Notlösung kann man das auch in Kauf nehmen.

Die einzige fokusierbare LED ist die LED1000-S2 und ich hab wie immer keine Ahnung wie sich diese unter Wasser verhält...

mfg Diver7
23.10.2009 11:13
110° und auch 55° sind beides Floods- also eher nicht als normale Hauptlampe geeignet; da wollen die meisten so um die 10°
Der 1000-S2 ist spitze (ich benutzte den selbst), aber natürlich nicht so hell wie der HID-45 oder der LED-2000 (in erster Linie ist der Spot kleiner), darüber hinaus ist der Kopf sehr stark fokussiert, klar kann man ihn ein bisschen aufdrehen, aber irgendwann wird das sehr diffus und die Leistung nimmt stark ab, weil ein guter Teil des Lichts dann nicht mehr im Reflektor landet. Also Flood ist der 1000-S2 nicht wirklich zu gebrauchen. Die ganze Fokussierbarkeitsnummer ist bei Tilly eh nicht das schlagende Argument finde ich, weil das nur bis max. 10m geht, drunter ist der Druck so gross, dass man den Stellring nicht mehr bewegt bekommt. Die einzige Lampe bei der das nicht so ist, ist die DIR Lampe in Kooperation mit MOD (das ist auch ein 1000-S2 Kopf).
Allerdings muss man sich auch fragen ob man das wirklich braucht, ich habe den Kopf einmal so eingestellt wie ich ihn mag und seitdem nicht mehr angerührt; wenn die ganze Nummer was bringen soll, dann nur wenn ich aus einem Spot einen echten Flood machen kann und das auch nur wenn die Leistung dafür dann noch reicht (das ist vermutlich beim HID-45 der Fall). Wenn du also wirklich einen Spot und Flood brauchst und vor dem TG klar ist welcher von beiden zum Einsatz kommen soll, ist der HID Kopf vermutlich die bessere Wahl, Wenn du einen sehr hellen grossen Spot willst, nimm den LED-2000, wenn du einen sehr hellen Flood willst, den LED-2000 Flood, und wenn du einen sehr harten Spot willst und keine exorbitante Leistung brauchst, nimm den LED-1000-S2 (der ist übrigens auch im Video zu sehen) als weites Sichtmaterial kannst du auch mal hier schauen: http://www.youtube.com/watch?v=LhHq0KK2W0s die LED-Lampe ist auch ein LED-1000-S2
diver7DIVEMASTER
23.10.2009 22:01
@vucub-caquix

das ist ja mal eine sehr genaue Beschreibung, dankeschön. Aus der Sichtweise habe ich das ganze noch gar nicht betrachtet. Dachte nur das Licht bei dieser wahnsinns Leistung vom LED2000 durch einen 110° Reflektor soweit zu streuen, dass ich nicht ein eventuell zu stark konzentriertes Licht beim Foto machen habe. Mir ist nähmlich mit einer LED Lampe von Dragonlight genau das passiert, dass wenn das Lcith auf das Objekt (Fisch...) gerichtet war man 1. eine sehr starke Blaufärbung hat und das Licht auch dementsprechend blendet.

Meine zukünftige Lampe sollte sich für Nachttauchgänge, für Gebirgsseen mit z.T starken Trub oder null Sicht am besten eignen. Zudem sollte man auch ideal damit fotografieren können. Deshalb wäre schon mal die Farbtemperatur vom LED2000 mit 5000k ideal. Da hier in Italien kein Tillytechändler ist so muss ich mir irgendwie aus Erfahrnungsberichten und Beschriebungen ein Bild davon machen und mich für eine Lampe entscheiden, kann, wenn ich sie direkt über die Firma beziehe ja immer noch für den vollen Preis zurückschicken, sollte sie dann doch nicht meinen Vorstellungen entsprechen.

Soweit schon mal Danke an all eure Postings
mfg Diver7
Antwort