Diverses Foren

Troll!

Falls du kein Troll bist

> Wäre das leichtsinnig oder unter Einhaltung
> bestimmter Regeln kein Problem?

Höre auf deinen Körper und immer ein Auge auf die Psyche, dann merkst du schon ob es leichtsinnig ist...
... der Unterschied zwischen 39,9 m und 50m ist nicht viel. Unter ungünstigen Bedingungen kann es aber eine andere Welt sein.

hi

du solltes auf jedenfall eine grosse flasche mitnehmen 12l/300bar oder 15l/200bar+ wenn du nicht mit zweien runter gehts jeh nachdem wie lange du untenbleiben willst. und achte verdamt genau auf deinen compi!!! und du solltest die stickstoff wirkung nicht auser acht lassen. mein tipp, wenn du es denn umbedingt so machen willst.
mind. compi, uhr und deco-tabelle z.b. deco2000
besser wäre zusätzlich, wenn du noch einen nitrox kurs machst, dich genau damit auseinander setzt und dein gass optiemiertst. das wären bei einem PPo2 von 1,6bar ca 25% sauerstoffanteil.
ohne trimix (norm-mix) würde ich das nicht machen.

halle alle zusammen

wenn ihr schon mit soviel vorschiss und wenn und aber`s an die sache rangeht wird das nix.
ich tauche schon seit über 20 jahren.
habe eine zeit lang am schlauch und mit mischgas bis in tiefen von 130 m gearbeitet.
nun als privatier tauche ich auch nur mit normaler pressluft, weil mir das ganze unprofessionelle gerödel mit stages D20 usw. auf den nerf geht.
und die ganze verbandsmaierei, samt der abzocke sowieso.
wenn man regelmäßig und viel taucht, kann man sich etwas an die stickstoffnarkose gewöhnen und man lernt mit seiner trägheit umzugehen. ACHTUNG! dieser gewöhnungseffekt verliert sich aber bereits wieder nach einer 2-wöchigen tauchpause.
weiters entscheidend ist natürlich die tagesverfassung (physisch und psychisch) sowie der bekanntheitsgrad des gewässers.
ich persönlich tauche regelmäßig tief ( bis 60m) und habe jede menge spaß dabei. allerdings gehe ich nicht davon aus, daß mir ein fremder buddy in dieser tiefe noch wirklich hilfreich zur seite stehen kann, deshalb sind solche tauchgänge auch fast immer solotauchgänge.
größten wert lege ich daher auf meine ausrüstung.
2x XSTREAM, 2x Computer, 1x Tabelle + uhr,
1x dekoboje, 1x reservemaske, 1x D7/300bar, messer usw.

Zu "go deep"
Das ist egal ob man 20 oder 3 Jahre taucht, frage ist hier, kann man tauchen oder kann man nicht!
Kenne paar Tauchlehrer die noch Probleme mit Tarierung haben!
Ich wurde grundsätzlich unter 40-45m nur mit Trimix tauchen gehen, und das hat mit "vorschiess" nix zu tun!
Sicherheit ist Sicherheit!
Über Solo+Tieftauchen, naja jeder hat sein Recht suizidgefährdet zu sein!
Sorry für mein Deutsch

Also ich bin kein Troll!!!!
Mir ist diese Frage sehr ernst! Ich verstehe nicht ganz, warum ich als Troll gesehen werde, nur weil ich eine Frage habe die vielleicht für den ein oder anderen nicht normal ist??!!

Ich spreche hier von 50 Meter mit Pressluft, und nicht von 200Meter!!!

Danke weiterhin für Eure Meinungen

Sage ich so: unter optimalen Bedienungen (Supersicht, Warmäswasser, guter Ausrüstung, genug Gas) ist durchführbar, aber wozu?
Warum muss man so tief?
Wenn man wirklich sicher, gut und tief tauchen will, rate ich direkt ein Trimixkurs zu absolvieren!

Hallo hubabuba!

Also, meiner meinung nach spielen die letzten 10m nicht wirklich eine rolle. die gesetze (henry & co)kennst du ja, also weisst du was auf den letzten 10m wohl passiert

sehr wichtig ist wirklich die luft und meiner meinung nach ein guter buddy (nicht irgendeinen, typisches profil halt - man kennt ihn, er ist ebenso psychisch / physisch fit, hat erfahrungen mit der tiefe,..).
natürlich solltest du auch die deko2000 + einen 2. tiefenmesser / uhr dabei haben (meiner meinung ist das grundsätzlich dabei).

Ich kenne Deine Ausrüstung nicht, aber ich gehe davon aus, dass Du bei 40m TGs auch eine alternative Luftversorgung hast. (die erste Stufe muss nämlich schon fleißig arbeiten, also jacket an die 2. !.Stufe)

Tjoa.. dann empfehle ich einen nicht zu langsamen abstieg auf 40m (wegen der Luft) und dann tastet ihr euch langsam an die 50 dran gucken, genießen nach dem "tief & laut" prinzip und wieder kehrt ..

Ich selbst habe dieses so gemacht und hatte überhaupt keine probleme (übrigens mit 12l 200bar - waren ca. 3min GZ und den rest schön ausgetaucht). Wenn es dir zu mullig wird, auftauchen..

Also alles wie gelernt und dann passt das!

Und für 50m einen Nitrox Kurs machen!?
naja.. wenn Du dort lange verweilen willst, um vernünftige Bilder von einem Wrack zu machen, dann ist für die Deko Nitrox interessant, aber für "50m schnuppertauchen" nee nicht wirklich..

Also, viel Spaß!

MfG
tiefenbetrüger

hi

die gesetzte sind mit sicherheit jedem bekannt! aber es geht hier bei nicht vordergründig um die physick als viel mehr um die physiologie wie kennen doch das stickstoff problem :o und der nitrox kurs wahr auch mehr gedacht als anregung zur gassoptiemierung! grundzeitverlängern mit nitrox auf 50M spielt nun wirklich keine grosse rolle GZ ohne nitrox auf 50M ca.5min und mit nitrox 25%oder26% ca.6min es geht mehr darum das du eine andere END hast, und gerade bei pressluft sollte man in dem bereich auf nummer sichergehen.
und langsam an die tiefe rantasten ist keine schlechte idee, aber nicht in einem TG das würde wohl zu lange dauern, ohne doppel. nur damit du auch weist worauf du dich da einlassen willst, kannst dich ja mal im forum unter TU umschauen, die 40meter grenze kamm nicht ohne grund für sporttaucher.

Wo willst du die 50 den Tauchen? Im warmen Wasser oder in 4°C einheimischen Seen?
Wieviele 40er hast du in dieser Umgebung schon gemacht?
Wie oft gehst du in der Woche tauchen (welche TG)?
Wie oft hast du schon Aufgaben in 40 m gelöst ("Tieftauchtest")?
Willst du 50 m Tauchen und dann austauchen oder auch Grundzeiten erreichen?
Willst du es solo machen oder hast du einen Partner (alle Fragen auch über ihn dann)?

Vergleich Motorradfahren durch eine Kurve: Die meisten Motarradfahrer fahren die Kurve mit 30 km/h. Einige mit 40 und es finden sich sogar Fahrer, die sich mit 100 durch die Kurve gewagt haben und es überstanden haben. Andererseits gibt es Unfälle mit 30, 40, 50 ......., zwar die Minderheit, jedoch teilweise auch tödlich. Nun kann ich die Kurve genau studieren und mich darauf vorbereiten und mich an die 50 herantasten. Solange ich nicht vergesse, dass die Gefahr des Sturzes halt einfach grösser ist als mit 40 oder 30, solange mir das sicherlich erhöhte Risiko das auch wert ist, ist noch ein gewisser Sinn in der Sache.

Also mit D7, 12 oder 15 wird das riskant, in der Tiefe und ohne Erfahrung brauchst du viel Luft.

Aber prinzipiell ist das machbar, es ist halt so würdest du nach einer Flasche Rotwein noch autofahren? Erfahrene Alkoholiker meinen sie könntens...

Sagen wirs mal so als CMAS*** dürftest du bis 60m mit Luft tauchen

hi hubabuba

würde dir abraten mit normaler pressluft einen abstieg auf die 50ziger zu machen.ist zwar machbar allerdings gibt es genügend gründe die dagegen sprechen.nur für einen eintrag ins logbuch ist es das wirklich nicht wert.
habe mittlerweile an die 900 tauchgänge und hab mich fast immer an die regeln gehalten.mach weiterhin deine tauchgänge sicher und du wirst auch ohne 50 glücklich.
immer gut luft Longimanus

@ all

Vielen Dank für Eure Meinungen...
Ihr dürft aber ruhig noch weiter schreiben!

@bestof 34
Wieviele 40er hast du in dieser Umgebung schon gemacht? ( ca. 50)

Wie oft gehst du in der Woche tauchen (welche TG)? ( Im Sommer regelmäßig ca. 2x die Woche)

Wie oft hast du schon Aufgaben in 40 m gelöst ("Tieftauchtest")? (Rechenaufgaben? oder was meinst Du?)

Willst du 50 m Tauchen und dann austauchen oder auch Grundzeiten erreichen? (Ich hatte dann schon vor die Grundzeit zu erreichen.)

Der Buddy mit dem ich gehen will, habe ich erst kennen gelernt Divemaster. Er war angeblich schon öfters in diesen Tiefen unterwegs. Für ihn sind 50, 60, 65 Meter TG kein Problem, und er meint er könne damit gut umgehen. (Alles nur mit Pressluft) Er hat ca. 300 TG und keine technische Ausbildung.

Ich glaube nicht das er mir einen schmarrn erzählt hat, da er mir auch schon Beweise geliefert hat. Spinnt er oder ich? Wenn er sagt " Ist alles nur Gewöhnungssache"

Was meint ihr dazu?

Da gibt es folgede Probleme:
Dein Körper "gewöhnt sich bis zu einem gewissen Grad an die Tiefe", wenn du nicht mehr als 3 Tage (die beste Frequenz)pausierst! Möchtest du es also vernünftig angehen, dann wäre der Anfang einmal zu überprüfen ob du in 40 m noch Multiplizieren und Dividieren kannst, logische Denkaufgaben lösen kannst und ein wenig Problemmanagement beherrscht, sowie geometrische Figuren zeichnen kannst; dann viele regelmäßige TG. Gehe so tief, wie du erwisermassen noch in der Lage bist deinen Buddy nach oben zu bringen (und er dich). Sollte etwas über deiner Ausbidungstiefe passieren, dann sind die rechtlichen Konsequenzen schlimm!
Nur mal so meine Meinung: Ein DM den ich gerade kennengelernt habe als Buddy in einer solchen Tiefe ist nicht die beste Idee! Auch noch wenn er von sich aus mit 65m kommt (ich würde mit dem nicht tauchen, würde auf einen Buddy warten, der mich ein halbes Jahr kennt und dann einmal über tiefere TG spricht!!!). Ich sehe einen Taucher als Buddy in der Tiefe, wenn ich weiss, dass er mich raufbringen könnte, nicht wenn ich es vermute, das bringt mir im Ernstfall möglicherweise zu wenig.
Apnoetraining, Flossenschwimmen und Kondition!
Du solltest in der Lage sein diese Tiefen auch solo zu tauchen und du musst deinem Buddy sagen, dass wenn er absackt, du ihn über 50 m Tiefe nur noch nachwinken wirst und in der Lage sein das auch dann seiner Frau zu sagen!
Vergiss einmal die 50 m und konzentriere dich mehr auf den Austauchbereich! Auf 50 m runter ist nicht schwer, das wieder raufkommen mitunter dagegen sehr!

Abschliessend möchte ich dir noch einen Vorschlag machen: Mach den Rescue oder CMAS **, dann den DM oder CMAS ***! Dann denke noch einmal darüber nach!

macht euch doch nichts vor!
im grunde genommen sind tauchgänge ab 50m immer solotauchgänge. deshalb ist ab dieser tiefe jeder auf sich alleine gestellt. es ist klar, daß man, wenn man mit buddy taucht sich gegenseitig kontrolliert und maximal 1 armlänge voneinander entfernt ist, aber hand aufs herz, größere probleme sollten in dieser tiefe nicht mehr auftreten. davor schützt bis zu einem gewissen grad eben nur noch viel tauchen, eine gute vorbereitung, beste ausrüstung und vor allem psychische stabilität auch in notfällen.
das beherrschen der ausrüstung sollte auch in dieser tiefe keine probleme bereiten. üben auf 20m bringt da nichts.
gerätewechsel auf 40m sollten da schon standardübungen während der ausbildung gewesen sein.
ich habe schon einmal aus 56m einen taucher zurück auf 30 m gebracht, weil er keine klare birne mehr hatte um sich zu orientieren und in die falsche richtung (noch tiefer) getaucht ist.

Mal so ganz unter uns, hubabuba:

Du hast 400 TG, die scheinbar nicht alle im Urlaub stattfinden.
Plane Deinen Tauchgang sorgfältig und ziehe dann los. Wichtig ist neben einer zuverlässigen Ausrüstung meiner Meinung nach ein Abstieg in gemäßigter Geschwindigkeit, da Du die Symptome des Tiefenrausches besser realisieren und ggf. den Abstieg abbrechen kannst.
Für "mal so zwischendurch" wirst Du, wenn Du umsichtig tauchst, selbstverständlich nicht gleich tot umfallen.

Kleiner Tipp: Ein 50 m Tauchgang ist für den Spasstaucher mit Sicherheit in einem schönen klaren und warmen Meer angenehmer als in einem kalten dunklen Loch, in dem auch der Tiefenrausch sich schneller bemerkbar macht.
Ich würde mir das auf den Urlaub aufheben.

Gruß Doris

Hab mehrere Tieftauchgänge bei 4 Grad und 42m im Achensee und in Hemmoor 51,6 m absolviert. Keine Rauchen, kein Alkohol und ziemlich viel Bewegung. Wenn man schon auf 35 ist, ist man auch schnell tiefer. Computer und Buddy im Auge behalten und dann schnell abtauchen. Wichtig eine 2 unabhängige Luftversorgung in kalten Gewässern. Aber wozu unbedingt so tief? Mir persönlich hats nichts gebracht. Im Achensee ists hundekalt und stockdunkel. In Hemmoor genauso. Wer nicht physisch und psychisch absolut fit ist, sollte es sowièso bleibenlassen. Die schönsten Tauchgänge finden m.E. nach im 10 m Bereich statt. Gutes fotografieren, gute Sicht und schön lange entspannteTauchgänge was will das Taucherherz mehr?

Also neben dem ganzen gutgemeinten (aber nicht immer guten) Tipps, die hier gepostet werden, finde ich go deeps Meinung ziemlich gut und richtig, gerade was die Gewöhnung an die Tiefe betrifft.
Und was die Gewöhnung betrifft, so sollte man sich in dem Gewässer daran gewöhnen, in dem man plant tief zu tauchen. Ich habe schon Pferde kotzen sehen (bzw. Tauchlehrer aus den wärmeren Gefilden, die dann hier in D bei 30 Meter eingeschissen habe, ein paar Stunden vorher aber noch mit ihren 70 Meter Erfahrungen in Ägypten geprahlt haben. Wenigstens waren die dann so ehrlich und Manns genug den TG abzubrechen. Davor habe ich wiederum Respekt.)

Was die Begleitung Deines Divemasters betrifft, der das "schon drauf hat und öfters gemacht hat" wäre ich vorsichtig. Nehmen wir doch mal das oben angeführte Motorradbeispiel wieder auf. Ich setze mich doch nicht bei jedem auf den Sozius und jage mit 50 durch die Kurve. Erst mal schön ne Tagestour und kucken, wie er so fährt bevor wir uns langsam an die 50 rantasten.

Und last not least: Tieftauchen ist nicht so schwer und schlimm, wie immer getan wird. Man kann durchaus in Tiefen unter 40 Meter überleben *g* Aber wenn halt was passiert, dann halt oft mit (unschönen) Folgen.

Gruss

Deep

Also oben wurde viel Richtiges geschrieben. Aber auch ein paar Dinge weniger richtig gesehen.

Ein 50 m Lufttauchgang ist sicher kein Selbstmordkommando. Will aber trotzdem gut vorbereitet sein.
Der sicher kritischte Punkt ist der Tiefenrausch. Er stellt sich unterschiedlich ein und kann zu tödlich endenten Reaktionen führen. Deshalb ist das Gewöhnen an die größeren Tiefen zu trainieren. Ist im Prinzp wie beim Alkohol. Regelmäsiger Konsum vergrößert das tolerierbare Quantum.
Das Langsame abtauchen bei einem TG auf diese Tiefe bringt eigentlich nichts. Du kannst ruhig in flotter Fahrt im freien Fall hinunter rauschen.
Druckausgleich muß funktionieren. So hast du auf jeden Fall weniger Deko zu machen.

Servus
Kaiserfisch

@WV-Deepdiver:

Warum muss ich jetzt bei Deinem Posting nur an unseren letzten Safaritauchgang denken ?

Linus

Moin,

ist noch gar nicht so lange her, dass es für die Pflichttauchgänge vor VDST/CMAS Gold hieß: 10 TG auf mindestens 40 m, mehr als 50 m werden nicht gewertet.

Ist ein total anderer Schnack, ob ich in Schwarzwasser auf 50 m bin oder im Roten Meer! Psyche ist hier gefordert, nicht irgendwas Physiologisches bei der Kausalität des immer noch nicht erklärbaren Tiefenrausches. Und Psyche lernet man durch Erfahrung zu heherrschen.

Und diese Behauptungen, jenseits 40 m müsse (!) man normoxisches Trimix nehmen, stammen eher aus den Federn der Protagonisten von Tech-Ausbildungen (da steckt viel Geld drin) als aus der Erfahrung von langjährigen Tauchern.

Seine persönliche Grenze (mit einem definitiv tiefenerfahrenen Buddy) und Luft sollte jeder vorsichtig antesten und festigen.


@ go deep:
Diesen Satz "im grunde genommen sind tauchgänge ab 50m immer solotauchgänge. deshalb ist ab dieser tiefe jeder auf sich alleine gestellt" kann ich vorbehaltlos unterstreichen, und eine Vereinbarung "Wenn wir auf 60 m sind und du rauschst plötzlich auf 80 m ab, komme ich nicht hinterher und fange dich ein." gehört ins Briefing.

Jo

Ich finde es ganz hilfreich, sich mal die Wassersäule vorzustellen, die übereinem ist, und die z.B. in Stockwerke oder ähnliches umzurechnen.

Tü

Die Aussage, das verschiedene Versicherungen ab überschreiten der 40 Meter nicht zahlen, ist grober Unfug und wird immer gerne in dieser Allgemeinheit behauptet. Ich finde weder bei Gerling (VDST) noch bei anderen Versicherungen eine Risikoausschluß in den Versicherungsbedingungen. Ob nachträglich der Versicherungsschutz wegen grober Fahrlässigkeit zu entziehen ist, ist eine Frage die nicht allein von 40 Metern abhängig ist, sondern von verschiedenen Faktoren, z.B. Ausrüstung, Erfahrung, Durchführung des gesamten Tauchgangs. Es gibt dazu allerdings bislang noch keine gerichtliche Entscheidung.
Wenn du Literatur suchst, versuch es mal auf der Homepage von Peter Rachow. Unabhängig davon ob man den Inhalt lustig, schrecklich oder dämlich findet, ist das Traktat über das Tieftauchen mit Pressluft schon mal ein guter Einstieg. Ansonsten immer schön vorsichtig und langsam. Und nur die Ruhe. Tieftauche mit Quetschluft ist kein Spaß, sondern beinhaltet erhebliche Risiken über die man sich im Vorfeld klar sein muß.

Meiner erachtens solltest Du einen guten Grund haben um auf diese Tiefe zu gehen. Wenn würde ich Dir das Meer empfehlen wo es warm ist und Du noch etwas sehen kannst. Berechne die Grundzeit, Decostops und lasse eine Flasche auf 9 Meter als Sicherheitsreserve. Du sollst dich Psychisch und Physisch gut fühlen und mit einen erfahrenen Buddy auf Tiefe gehen.

An alle die mir zu dieser Sache geantwortet haben vielen Dank!

Ich werde es in unseren heimischen Gewässern bei 40 Meter belassen.
Mit dem Tip diesen 50 Meter Tauchgang im Meer zu machen, stelle ich mir schwierig vor. Egal wo ich bis jetzt auf der Welt war, gab es bis auf Australien vor 5 Jahren das 30 Meter limit.

Danke Euch nochmal...