Tauchausbildung Foren

Schaut mal da

http://www.taucher.net/forum/weiterbildung_mit__spezial_kurs_ausb3397.html

Viel Spaß noch

Hallo,

es hängt wohl auch ein wenig vom Verband ab. Ich würde aber zunächst Tieftauchen machen.
Auch mit AOWD wird vielerorts noch eine Grenze von 30m gezogen. Die bist Du damit los.
Weiterhin wird Tieftauchen ja in der Regel auf den AOWD angerechnet.

Gruß

Hallo zx9rsusi,

ich vermute Deine Frage bezieht sich auf PADI.
Bei PADI verhält es sich folgendermaßen:
Als OWD kannst Du keine Tieftauch-Specialty machen. Voraussetzung für das Tieftauch-Specialty ist der Adventure Diver. Der Adventure Diver ist ein Teil des AOWD. Es müssen 3 sog. Abenteuertauchgänge absolviert werden. Das wäre dann die Minimumvoraussetzung , um an einem Deep Diver Specialty teilzunehmen. Du sprichst explizit von 40m. Die 40 Metermarke erwirbst Du Dir sowieso nur über das Deep Diver Specialty. Nach absolviertem AOWD ist die Tiefengrenze bei 30m. Mein Tipp: macht erst den AOWD, das sind 5 TG inkl. den Pflichttauchgängen Navigation und Tieftauchen. Dann "dürft" Ihr bis 30m. danach könnt Ihr dann das Deep Diver Specialty anhängen und seid bei 40m angelangt.
VG
Balou

Oder ihr geht einfach Tauchen und lasst es euch von nem erfahrenen Buddy zeigen. Die passende Theorie gibts im Netz oder in Büchern zum selbst erarbeiten.

Ich hatte auch mit meinem einfachen OWD Kärtchen keine Probleme mit Deko und guten 50m tiefe. Dazu braucht es keine tollen Quittungen, ähm Brevets :D

Gruß

einmal abgesehen von dem Kärtchen: in welchen Gebieten dieser Erde dürfte man mit einer solchen Kombination auch 40m tief tauchen? bzw. würde dazu beispielsweise auch 40m in Hemmoor, Attersee etc. zählen? Seit ihr mental auch dazu in der Lage (nicht bös gemeint nur frech )

mann könnte meinen Ihr fahrt immer genau nach StVO wobei ich das genause wenig glauben kann

Ihr meint das wirklich ernst, dass Ihr nach 50TG noch nicht einmal über 18m tauchen wart??

Glaubt Ihr denn wirklich, dass der Taucher dann stirbt wenn er ohne das Brevet tiefer taucht als 18m?

Ich würde dir empfehlen den AOWD zu machen und wenn dabei alles zufriedenstellend klappt und du mit der Tauchschule zufrieden bist, dann würde ich das Specialty dranhängen. Frag zuerst was alles durchgenommen wird. Wichtig wäre z.B.Gasmanagment, Vertiefung von Dekompressiostheorie,Tauchgangsplanung und die zusätzlichen Gefahren bei grösserer Tauchtiefe.
Wenn das alles gut aussieht dann viel Spass beim Kurs

Grüsse aus Dahab

Was bitte lieber Fred ist der Unterschied zwischen einem AOWD und ein oder zwei oder drei oder vier begleitete Tauchgänge mit einem erfahrenen, wissenden Taucher - außer dass dem Probanden hier nicht zertifiziert suggeriert wird, er sei nun "befähigt tief zu tauchen" und dass der Proband diese Tauchgänge finanziell deulich günstiger als den "advanced open water diver" haben kann?

Abgesehen von Erwins Link mit einer Diskussion, aus der für so manchen Spezialisten weitreichende Erkenntnisse zu ziehen wären, haben einige noch nicht begriffen, dass es mitunter Basen, sowohl in Urlaubsgebieten als auch hierzulande, gibt, die entsprechende Regeln aufstellen (bspw. <30TG Guidepflicht, OWD/* <20m, >30m nur mit "Deep" o.Ä., max. Tauchtiefe generell 30m egal welches Brevet).

Daneben gibt es noch gesetzliche Vorgaben, die unter anderem die maximale Tauchtiefe regeln. Ob man sich daran hält, bleibt außen vor. Du kannst auch Banken ausrauben; wenn Du nicht erwischt wirst, ist doch alles gut (wobei der Vergleich hinkt, zugegeben).

Wenn jemand "noch nie Probleme mit einem einfachen Kärtchen" gehabt hat, dann ist das ein glücklicher Umstand, hat aber keinerlei flächendeckende Bedeutung und ist nicht pauschal übertragbar.

Auch das unsinnige Wiederholen von "unter 18m stirbt man nicht" dient nur dazu, dass sich der Bauch des Phrasenschweins aufbläht.

Ob diese Limits kontrolliert werden, oder ob der "Deep" den Inhaber als "Deepdiver" oder nur Kärtchenbesitzer auszeichnet und warum das so ist, steht dabei auf einem anderen Blatt. Fakt ist, ohne "AOWD"- oder "Deep"-Kärtchen bleibt Dir auf vielen Basen der ein oder andere Spot verschlossen.

(Tief-)Tauchen lernt man nur durch (Tief-)Tauchen, stimmt! Autofahren nur durch Autofahren, aber vorher macht man eben das "Kärtchen". Weil man es oftmals für andere (zum Vorzeigen!) braucht.

Und auch in Hemmoor oder vielen Urlaubsbasen, bspw. in EG, darfst Du mit dem "Deep" die 40m ausreizen.

@zx9rsusi
Bei SSI bspw. gibt es für das "Deep-Specialty" außer "OWD/* sein" keine weiteren Voraussetzungen. Der Kurs umfasst Theorie/Pool und mind. vier Freiwasser-TG. Oder Du folgst den Vorschlag von ag2908 oder Du informierst Dich, wo man hier in D beim VDST das SK-Tieftauchen durchführen kann. Möglichkeiten gibt es viele.

Gruß
Joe

PS: warum eigentlich immer dieselbe Diskussion?

"Deep" o.Ä. machen UND mit erfahrenen/wissenden/fähigen Tauchern (tief) tauchen und schon hat man beides: die (mancherorts notwendige) Erlaubnis und die entsprechende Befähigung (nach einer Anzahl TGs)

@diverhans:

Hättest Du mal den Thread eins tiefer gelesen (auch wenn es weh tut). Einer der Unterschiede liegt auf der Hand: DAS MANUAL

Und da hat PADI, Zweigstelle Dahab, doch schon einen wichtigen Grund für genannt:

Da kann man auch später noch mal reinschauen, wenn es noch Fragen gibt und sich der erfahrene Taucher aus dem Staub gemacht hat.....

AOWD ist für mich ein reiner Verkaufskurs mit wenig Bedeutung für die Ausbildung.
Einzig, dass 5 Tauchgänge gemacht werden müssen um dann auf 30m Tauchen zu dürfen. Weder mit noch ohne AOWD können Taucher/innen, mit 10 TG Navigieren und können einem Buddy auf 30m helfen. Die sind mit sich selber zu Beschäftigt.
Für mich wäre ein AOWD:
- Tarieren
- Tieftauchen
- Navigation
Hat jemand diese Kurse (nicht nur Schnuppern ) besucht, und nur dann hat der Taucher meiner Meinung nach ein AOWD Status.
Nach Padi ist das Tieftauch-Specialty nur mit einem AOWD machbar.

Ob man überhaupt einen Kurs machen soll ist so oder so fraglich. Nur leichter hat man es wenn man Tauchen will.
Bei einem Zwischenfall habe ich es auch leichter, der Versicherung gegenüber nachzuweisen, das ich Ausgebildet bin. (z.B.: Solo-Specialty)
Das ist sogar eine Empfehlung von Aquamed.
http://www.aqua-med.eu/de/faq.html

E schön`s Tägli

"warum eigentlich immer dieselbe Diskussion?"
-> vielleicht weil "Karte" vs. "gelebte Praxis" vs. "geforderte Nachweise seitens der TB" vs. "Verantwortung gegenüber sich selbst und seinen Mittauchern" mitunter eine solche Diskussion notwendig machen, manchmal auch provozieren.

Die Karten sind für einige Mittel zum Zweck. Man könnte hier, ohne weitere Hinweise zu nennen, die geforderten Nachweise benennen - insofern hast du recht. Warum noch diskutieren.

@sebastian: "geht einfach Tauchen und lasst es euch von nem erfahrenen Buddy zeigen. Die passende Theorie gibts im Netz oder in Büchern zum selbst erarbeiten .... Ich hatte auch mit meinem einfachen OWD Kärtchen keine Probleme mit Deko und guten 50m tiefe. " -> kam die Erkenntnis vor oder nach dem ** und warum genau hast du diese Ausbildung gemacht?

@joe: "warum eigentlich immer dieselbe Diskussion? " -> Diskussion? Selbstdarstellungen (Beginnern gegenüber, respektive als Antwort auf Beginnerfragen) würde ich nicht als Diskussion bezeichnen

@zx9rsusi: Um auf Basen und Safaris an tiefere Spots mitgenommen zu werden, wird, wie von den gutwilligen Diskutanten bereits erläutert i.d.R. ein entprechendes Brevet verlangt.

Hat man sich dazu entschieden (für eine entsprechende Ausbildung), sollte man den TL sorgfältig auswählen und klären, ob dieser bereit ist, das Thema ausführlichst und über Mindeststandards hinaus zu unterrichten. Meiner Erfahrung nach ist dies am ehesten gegeben, wenn dieser TL eine hohe Erfahrung im Tieftauchen hat, das ist nicht bei allen gegeben. I.d.R. ist man bei TL, die auch technisches Tauchen unterrichten oder durchführen, ganz gut aufgehoben.

Die Frage des TO bezieht sich auf Ausbildung für Tieftauchen und Tipps hierzu.

Ich bitte darum, sich in diesem Thread auf diese Frage zu konzentrieren und auch zu berücksichtigen, dass die Frage von Beginnern gestellt wurde.

Selbsdarstellungen, Aufruf zum Boykott von Brevets etc.pp. bitte im Parallelthread, da kann man eh nichts mehr kaputtmachen ->http://www.taucher.net/forum/weiterbildung_mit__spezial_kurs_ausb3397.html

Hier lösche ich ab jetzt jegliche OT Beiträge

vielen Dank für die ganzen Ratschläge und Tipps. Ich werde mich damit am Wochenende intensiv beschäftigen und hoffe bis dahin noch auf einige Informationen.

@Peter aus Hessen: natürlich fahre ich nicht (immer) nach StVo, aber meiner Meinung nach, kann ich mit 10 kmh mehr auf`m Taccho nicht viel kaputt machen. Mit 10m mehr Tiefe vielleicht. Da wir erst 50 TG haben, gehe ich gerne auf Nummer sicher. Ist vielleicht auch versicherungstechnisch besser

Hallo zx9rsusi,

wie Du siehst gibt es wohl mehrere möglich Antworten auf Deine Frage, die für mich nicht ganz präzise gestellt wurde.

Geht das ganze mehr in Richtung begleitetes Urlaubstauchen mit Guide (so ca. 10 – 20 TG / Jahr) oder als eigenständiges Buddyteam, wollt Ihr mal tiefer als 18m (um das mal zu probieren) oder öfter?

Wenn Ihr nur mal tiefer wollt gibt es auch im Urlaub Möglichkeiten (wohl nicht überall und bei jeder Basis) als OWD tiefer als 18m zu tauchen. Wenn Du auf einer Basis bist sprich dort den Tauchlehrer (nicht unbdingt den Guide) darauf an, daß Ihr da mal reinschnuppern wollt und eventuelle noch einen AOWD machen wollt.
Er wird sich (hoffentlich) vorher ein Bild machen wie Ihr taucht (in meinem Fall als OWD ging TG 27 auf knapp 40m, hatte mit diesem TL zuvor 14 TG gemacht und es war eine 1:1 Situation, also nur der TL und ich).

Zum Thema Ausbildung / Brevets ist ja oben schon alles gesagt. Ich habe den AOWD/DEEP (bei PADI) mit gut 50 TG fertig gehabt.

Bei PADI gibts es die „Kurzversion“ des AOWD (5 begleitete Tauchgänge aus verschiedenen Gebieten, Navigation und Tief ist Pflicht, die anderen 3 nach Wahl u. Möglichkeiten der Basis) oder die „Langversion“ mit 5 kompletten Specialty’s.

Habe selbst die Langversion bei verschiedenen TL gemacht, meine Erfahrungen waren mal so, mal so.

Ansonsten haben ag2908 am 17.12.2013 - 20:58 und shuttle am 18.12.2013 - 09:09 das wesentliche schon gesagt.

„I.d.R. ist man bei TL, die auch technisches Tauchen unterrichten oder durchführen, ganz gut aufgehoben.“

Das bringt vor allem dann etwas, wenn man sich vorher ein bißchen mit den Dingen auseinandersetzt, sich als Schüler aktiv einbringt und Dinge konkret abfragen kann.


PS.:

Einige Fragestellungen zum Tieftauchen über "wie tief darf ich mit welchem Brevet" hinaus sind z.B. in der von shuttle verlinkten Diskussion zu finden einschl. Beispielrechnungen zum Thema Gasmanagement

Hallo zx9rsusi,

meine bescheidene Meinung dazu.

Macht den AOWD und hängt die erforderlichen Teiftauchgänge dran, dann habt ihr beides.

Deep sind 4 Tauchgänge und den ersten als AOWD.
Dies ist der letzte Tauchgang an eurem AOWD Kurs, dann habt ihr die Berechtigung den Deep zu machen.

AOWD

Navigation
PPB
Deep
plus 2 andere

danach noch 3 mal Deep

Wenns nicht so kalt sein soll, bei ag2008 hat es, glaube ich trotz Schneefall, noch 25 Grad Wassertemperatur

@Schwob
Stimmt, wir haben noch 25° Wassertemperatur Geschneit hat es in St. Catherina (werde ich nächste Woche besuchen) und in Kairo. Hier in Dahab ist`s gerade auch zu kühl für die Jahreszeit (21° tagsüber und nachts 12°)aber am Wochenende soll scheinbar wieder wärmer werden, Insha Allah.
Ich hätte aber auch mal wieder Lust auf Bodensee/ Parkhaus. Da würden jetzt die Saiblinge auf mich warten

Grüsse aus Dahab

@ZXR9Susi,

übrigens ein nettes Eisenschwein die alte Kawa, aber egal.

Es wäre interessant zu wissen, welchen Verband du präferierst.
Bei SSI kann du nach dem OWD ein Deep Dive Specialty machen und hast dann die offizielle Freigabe mit 40 m. (Verbessert mich, wenn das nicht stimmt, aber so war es bei mir vor Jahren)

Dann bist du OWD mit Deep Special. Brauchst kein AOWD.
AOWD ist bei SSI ,hmmm, ich glaube 5 Specialties.

Bei PADI sieht es so aus, dass du 5 Tauchgänge machen musst mit verschiedenen Specials. Aber Achtung, das sind dann Adventurer Tauchgänge und auch jeweils nur 1er. (Specialties haben mehrere Tauchgänge. Du kannst dir dann aber im Nachhinein diesen Adventurer Tauchgang auf dein Specialty anrechnen lassen)
Pflicht beim PADI Aowd sind Navi und Deep. Du kannst dann 3 weitere interessante Specials als Adventure Tauchgänge dazunehmen, quasi antesten.
Dann hast du die Berechtigung gem. Verband auf 30 m zu gehen.
Wenn du dann wirklich danach noch das Specialty machen magst, hast du eben 1 Tauchgang weniger zu machen und darfst 40 m tief.

Lass dir von den ganzen Tauchhelden hier nichts erzählen, dass dir ein Buddy mal eben so das alles während eines TG zeigt und du dir das theoretische im Internet anlesen kannst. Mach eine ordentliche Ausbildung und freut euch auf die Tauchgänge.
Und Respekt von meiner Seite, dass ihr eben nicht auf 30 m wart mit 50 TG im Gesamten.

> Daneben gibt es noch gesetzliche Vorgaben,
> die unter anderem die maximale Tauchtiefe regeln.

Welche?
In Deutschlad baruchst du gar keinen Tauchschein. Auf den Malediven ist die Tauchtiefe gesetzlich auf 30m beschränkt. Das war`s meines Wissens auch schon; alles andere sind hausgemachte Regeln der jeweiligen Basis oder Empfehlungen.

@Fullcave

> ...das Manual...

...Und wenn es Vollgekritzelt ist, ist es nur noch das Altpapier Wert - habe ich gelesen.
<<Ketzermodus AUS>>
Oder Du meinst doch eher den "Ehm"? Oder wenigstens "Praxis des Tauchens"? Ja-dann hast du natürlich Recht.

@ Hans
...`mußt du jetzt nicht löschen. Es bringt den Beginner auch nicht weiter, die ewigen Phrasen in die andere Richtung "Mach`n Kurs, mach`n AOWD" zu hören.
Man wird auch mit `nem OWD oder CMAS* mit entsprechend Taucherfahrung mitgenommen. Das liegt dann aber am geneigten Taucher...

Sucht euch eine Basis die auch VDST Tauchleher haben und macht dort den CMAS** (vorher noch Navigation und Gruppenführung).
Erstens sind die zu absolvierenden Specialties meiner Meinung nach so ziemlich die sinnvollsten, und außerdem hast du als VDST-Taucher kein vom Verband vorgegebene Tiefengrenze von 18, 25 oder 30 m.
Außerdem wird beim VDST auch standartmäßig das Dekotauchen gelehrt. Dann lernt man dabei nämlich auch, dass man nicht gleich halb panisch die "Notfall-Deko" durchführen muss, sobald man mal die Nullzeitgrenze überschreitet, sondern dass man auch dann noch vernünftig und in Ruhe unter Einhaltung gewisser Regeln weitertauchen kann!

Alex

@Susi
Je nach Tauchbasis (man kann auch ohne Tauchbasis tauchen) benötigt man das eine oder das andere Brevet, oder auch gar kein Brevet, oder beide, um 40m tief zu tauchen. Ich würde empfehlen, wenn es nur um die "Berechtigung" geht, einen Deepdive-Kurs bei SSI (sofern in der Nähe) zu machen, und bei Interesse noch ein paar weitere Specialties dort (z.B. später mal Stress&Rescue oder als Urlaubsvorbereitung Nitrox), dann gibt es den AOWD nebenbei auch. Keine Abenteuerkurse für AOWD und später nochmal Specialties extra nötig. Ist aber natürlich Geschmackssache und eine Frage, was vor Ort angeboten wird.

Ich finde es sehr gut, wenn ihr 50TG gewartet habt, und nicht gleich nach dem OWD den AOWD gemacht und mit noch viel zu geringer Tauchgangszahl/Taucherfahrung auf 40m gegangen seid. Selbst mit 50TG hat man oft noch zu wenig Erfahrung und in mancher Situation einfach nur Glück. Wenn ihr wirklich noch nicht tiefer als 18m ward, dann als Tipp: Nicht direkt nach dem Deepdivekurs außerhalb des Kurses nun plötzlich 40m-Tauchgänge machen, schrittweise tiefer gehen, z.B. in 5m-Schritten von 18m aus. Möglichst nicht mehrere Risiken mischen, z.B. unbekannte Umgebung, Hektik, Dehydration (wenig getrunken), und dann noch tief.

Mancherorts ist zu recht auch eine spezielle Ausrüstung verlangt, z.B. 2 Regler (nicht: Regler und gelber Octopus), und in kalten Gewässern ist der zweite Regler sowie der Trockentauchanzug sicherlich wichtiger als das Kärtchen.

Ein Kurs kostet Geld, schadet sonst aber nichts; man gibt ja nicht beim Kursleiter sein Gehirn ab. Sich selbst weiterzubilden, zu üben, sich weiterzuentwickeln wird durch ein 2-Tages-Specialty natürlich überhaupt nicht überflüssig.

..oder auch beim VDST, wenn in der Nähe vorhanden und aktiv ausbildend..
Die machen neuerdings, wie zu hören war, auch Tieftauch-Spezialkurse, möglicherweise wären die Eingangsvoraussetzungen zu klären

wenn ihr die 40m hier tauchen wollt reicht der aowd. wenn ihr 30m tauchen könnt ist das bei 40m auch nicht anders. theoretisch würde auch der owd reichen, bin 20 jahre mit dem owd ausgekommen und hab auch da schon bald 30/40/40+ gemacht. sind halt immer mal wieder ein paar meter dazu gekommen , kommt mit den tg automatisch.wichtig ist das ihr euch wohl fühlt und keine angst habt(respekt ja) wenn ihr natürlich im ausland tauchen wollt (ein paar seen gibt es auch in deutschland in der regel private seen) kann es mittlerweile passieren das ihr nicht tiefer dürft, wie 18m oder wenn dann nur mit guide, wie mir passiert! (war auch der grund das ich den aowd gemacht habe). in hemmoor habe ich gehört machen sie kontrollen der tc, bei überschreitung, tauchverbot (der ganzen gruppe). in den großen seen ist es eine soll-bestimmung, wie eine versicherung bei einem tauchunfall reagiert wenn unterhalb der grenze getaucht wird , ist noch einmal eine andere frage.normaler weise kann man sich die theorie zu dem sprung owd/aowd anlesen,ist nicht viel unterschied. aber wie auch öffter erwähnt aowd 30m , aowd + deep 40m .