Hier können alle Fragen zum Thema Tauchausbildung ausgiebig diskutiert werden. Verbandsübergreifend kann hier nach allem gefragt werden was zum Bereich Aus- und Fortbildung gehört - moderiert von erfahrenen Tauchern.
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JörgtauchtDivemaster

Tiefenlimit für einen PADI Divemaster und einen AOWD ?

Hi,
<BR>wie tief dürfen nach den PADI Richtlinien ein PADI Divemaster und ein AOWD zusammen tauchen, wenn es kein lokales Tiefenlimit, wie z.B. in Ägypten, gibt? Es ist ein Fun-Dive und beide haben über 300 TG. 30m? 40m?
<BR>Danke.
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AnnaFull-Trimix, Fullcave, mCCR
26.04.2005 21:31
mit Tieftauchspeciality 40 m, ansonsten 30m

- wer will Euch verbieten auf Tiefe xy zu tauchen?

- wer kontrolliert Euch, wenn ihr diese Tiefe ueberschreitet

lustige Gruesse Anna
26.04.2005 22:16
divemaster und ein aowd mit über 300tg fragen nach dem erlaubten tiefenlimit???
hier läuft doch was falsch...

wohl im unterricht nicht aufgepasst? dann lasst solche fun dives lieber.

mdiver
26.04.2005 22:20
Kann man in der Badewanne tiefer als 30cm tauchen ?
Manchmal schäme ich mich einfach
meine Ausbildung bei PADI gemacht zu haben. Oh ich bereue und werde nun endgültig meinen weiterne weg bei CMAS fortsetzen.
Andi
26.04.2005 22:30
Auch wenn das ganze sehr trollig klingt eine ernste Antwort: Die beiden dürfen tauchen was ihnen Spass macht. Es gibt (außer evtl. lokalen Gesetzen) nichts und niemand der hier eine Vorschrift macht, egal ob PADI, SSI, CMAS, etc.pp. ... was es gibt sind Empfehlungen !!

Bei Ausbildungstauchgängen sieht die Welt allerdings anders aus - hier greifen die jeweiligen Verbandsrichtlinien.
27.04.2005 07:34
Antwort von Herbert am 26.04.2005 - 22:30
Auch wenn das ganze sehr trollig klingt eine ernste Antwort: Die beiden dürfen tauchen was ihnen Spass macht. Es gibt (außer evtl. lokalen Gesetzen) nichts und niemand der hier eine Vorschrift macht, egal ob PADI, SSI, CMAS, etc.pp. ... was es gibt sind Empfehlungen !!

Eben!

Der AOWD beinhaltet nämlich das Tieftauchen auf 40m (Sporttaucher!) und darüber. Dazu kommt noch Nachttauchen, Navigation und etwa 6 Specialyties um den AOWD zu bestehen.
Soweit ich weis.
JörgtauchtDivemaster
27.04.2005 07:45
Hallo zusammen,
die Frage war insofern ernst gemeint, daß ich ebenfalls 40m denke. Ich bekam aber die Information, daß in einem privat betriebenen Tauchsee in Belgien für PADI-Taucher
das "PADI Tiefenlimit von 30m" gelte, für CMAS-Taucher aber 40m. Was ich für Unsinn hielt, aber da ich seit 5 Jahren aus dem Ausbildungsbetrieb von PADI `raus bin, dachte ich, vielleicht haben sich die Herrschaften ja wieder was neues ausgedacht. Und ein Hinweis auf ein "Tieftauchspecialty" kam hier ja auch.
Also: Danke für die hilfreichen Antworten, Sharkhansel und Herbert!
27.04.2005 08:02
Nochmal zu Tiefenlimit 30m (Padi):

Dies ist die EMPFOHLENE Höchsttauchtiefe bei Padi,die aber nach dem AOWD überschritten werden darf (natürlich). Padi bezieht dies darauf, dass bei dieser Grenze eine Sicherheitsreserve gewährleistet ist, da manche (labilere) Taucher schon bei 28m Wassertiefe, Probleme mit dem Tiefenrausch bekommen KÖNNEN.Wenn die Brevetierung das Tieftauchen erlaubt, sehe ich keinen Grund, dass Unterschiede zwischen Padi und CMAS Brevets gemacht werden. Ich würde mal von MEINER Ausbildung ausgehen und gepflegt meine 45 m tauchen.
27.04.2005 08:53
@Sharkhansel
Das mit den Tiefenlimits stimmt so nicht ganz! Nach dem AOWD gilt eine empfohlene Maximaltiefe von 30m. Nur mit dem Tieftauch-Speciality erhöht sich die Maximaltiefe auf 40m.
Eine Grauzone sind Divemaster und Instructoren, die nie dieses Tieftauch-Brevet gemacht haben (ist zumindest für DM keine Pflicht). Da konnte mir bis jetzt niemand genau sagen, wie es da aussieht...
Bei AOWD OHNE Tieftauch-Kurs ist der Fall aber klar: 30m! Wie schon erwähnt, dies ist eine Empfehlung, kein Gesetz. Wenn allerdings etwas passieren sollte, wird sich die Versicherung auf diese Empfehlung berufen und Regress nehmen, falls die Tiefe überschritten (unterschritten) wurde.

Andi
JörgtauchtDivemaster
27.04.2005 09:05
Hmm, danke, Andi, das hat mir auch gerade per e-mail ein PADI TL geschrieben, offensichtlich ist es doch nicht ganz so klar? Wir werden es so machen: Ich tauche in die Grauzone unter 30m ab und lasse meinen Partner bei 30m zurück.

Was wird eigentlich im (für mich neuen) Tieftauch-Specialty (ausser Kreditkarte hinlegen) gelehrt?
Dem Hinweis mit der Tauchversicherung werde ich mal nachgehen.
Jörg
Vercingétorixold school
27.04.2005 09:08
Schon wieder der Versicherungsunsinn.
1. Wenn der Seebetreiber die Tiefengrenzen festgelegt hat, werdet ihr euch daran halten müßen. Wesentlicher Bestandteil des Nutzungsvertrages.
2. Die Mißachtung der Tiefenempfehlung der Verbände führt nicht zwangsläufig zum Entzug des Versicherungsschutzes. Dazu ist mehr als das Überschreiten der Tiefengrenze notwendig.
3. Mal so aus Interesse, was beinhaltet den das Tieftauchdingsbums vom PADI?
DennisPADI IDCSI
27.04.2005 09:52
> was beinhaltet den das Tieftauchdingsbums vom PADI?

Der Standard sagt:

1. Planung, Organisation, Verfahren, Techniken, Probleme und Gefahren des Tieftauchens.
2 . Risikofaktoren und Wiederholung der Tauchtabellen.
3 . Sicherheitsstops und Notfall-Dekompressionsverfahren.
4. Überlegungen zu spezieller Ausrüstung, Abstiegseilen und Tarierungskontrolle.
5. Verfahren für das Fliegen nach dem Tauchen und das Tauchen in grösseren Höhen („Bergseetauchen“).
6. Orientierung über Deko-Kammern.


Dies ist natürlich bei jeden TL etwas anders ausgeprägt.

Es werden i.d.R. 4 Tauchgänge auf Tiefen zwischen 30 und 40 Meter gemacht.

27.04.2005 10:34
AAAHHHHRRRGGGG!!!!
Du willst Deinen Buddy zurücklassen? Ähm - was lernt ihr bei PADI eigentlich? Taucht so weit wie ihr euch beide gutfühlt, aber gerade bei Tieftauchgängen brauchst Du deinen Buddy! Der kann nämlich erkennen wann Du Tiefenrauschsymptome aufzeigst (und umgekehrt) und Dich wieder nach oben ziehen!
Nehmt mindestens einen Computer mit und übt vorher die Dekostops (Interpretation Computeraussagen, Halten der Tiefe)! Plant diesen Tauchgang vorher mit einer richtigen Tabelle (Deco2000) und macht eine Luftverbrauchsberechnung! Ansonsten geht euch beim Dekostop die Luft aus....
DennisPADI IDCSI
27.04.2005 10:57
Ähm,

Padi lehrt keine Deco-Tauchgänge .

Ach ja, nur weil man Divemaster ist "darf" (im Sinne von empfohlene Tiefe) man nicht automatisch auf 40 Meter gehen.

Die Aussage von Padi ist eindeutig:
ab AOWD 30m, nur mit Tieftauch-Spec. 40m.

DM ohne TT-Spec. = 30m....
27.04.2005 10:59
@knorpel

der zeigt wohl eindeutg wie es gemeint war oder?

Vercingétorixold school
27.04.2005 11:06
@Dennis
Das gehört nach meinem Verständnis von einer ordentlichen Tauchausbildung zu den Standarts. Also alter Wein in neuen Schläuchen und vor allem, gegen Aufgeld. Danke für die Infos.
guntherTL***
27.04.2005 11:39
@Denis
was verstehst Du unter Notfall-Dekoverfahren?
Ist es das Standart Dekoverfahren oder gibt es einen Unterschied. Ist es so, das Deko bei PADI imemr eine außerplanmäßige = Nofall Situation darstellt?

Gruß
Gunther

27.04.2005 11:56
Also ihr könntet so planen:
TG bis 31 Meter. Der AOWD stirbt sofort weil er kein Tieftauchbrevet hat. Dann ist der DM alleine und wird von Knorpel erschlagen weil er alleine taucht

Die frage ist nu, wie kommt Knorpel dahin?

Auf Deko könnt ihr verzichten, denn 1. seid ihr dann ja schon tot und 2. wird das ja nur als notfall gelernt, wenn ich die bemerkung von Dennis haarspalterisch interpretiere und es ist ja geplant, also kein Notfall.

CU
27.04.2005 12:08
Hallo Gunther,
bin zwar nicht mehr up-to-date mit den "Regularien" da seit 3 Jahren nicht mehr aktives Mitglied , denke aber hier hat sich wenig geändert:

Padi steht für Nullzeit Tauchen, Dekopflichtige Tauchgänge sind nicht vorgesehen (Ausnahme die TEC-REC Schiene). Die Padi Tabelle sowie das Wheel stellen auch keine Deko-Tabellen dar, sondern reine "Nullzeit" Tabellen.
Dies bedeutet dass ein Taucher der in die "Deko rutscht" nach dem "Notfallverfahren" auszutauchen hat. Ganz nebenbei ist das Notfallverfahren hier nichts anderes als eine "etwas" vereinfachte Dekoprozedur...

Ich habe das ganze etwas vereinfacht dargestellt, da ich gerade keine Padi Tabelle / Wheel zur Hand habe. Vollständig erklärt würde noch die max.Austauchgeschwindigkeit (brrrrhhh) und die Zeit auf 5m die als "Notfall-Deko" abzusitzen ist und die anschliessende Tauchpause zur Erläuterung gehören...

Wir wissen natürlich, dass jeder Tauchgang unterhalb von 10m (stark aufgerundet) aufgrund der Gewebespannungstoleranzen ein Tauchgang mit Kompression und daher auch Dekompression beim Austauchen ist... das wurde aber schon oftmals diskutiert
27.04.2005 12:40
@ Gunther

Will jetzt nicht meine (bei Ebay gekaufte) PADI Instructor-Verblödungs-CD rausholen, um zu zitieren, aber da steht drin:
Jeder TG soll ein Nullzeit-TG sein.
Sollte man mal wegen widriger Umstände dekopflichtig werden, ist Prozedur XY (ziemlich schwachsinnig) einzuhalten.
Danach gilt Tauchverbot für 24 Stunden!

Kopfschüttel, warum leben wir alten CMASler eigentlich noch?

@ andere
Das Argument mit Tiefen_empfehlung_ und Versicherungsschutz ist zumindest bei Aqua Med hinfällig.

Jo
guntherTL***
27.04.2005 13:29
@Fördetaucher,
da habe ich ja dan schon viele Nofälle überlebt...
27.04.2005 13:44
@ gunther,

Gönn dir mal das Gruseln und besorg dir so eine CD.

Sowas erklärt sich vermutlich aus der Herkunft aus einem Land, wo man als Anbieter für jedwede nicht ausdrücklich aufgeschriebene Blödheit des Kunden 7-stellig zahlen darf (siehe Katze in Mikrowelle trocknen, heißer Kaffee oder der denkwürdige Wohnmobilunfall).

Jo
guntherTL***
27.04.2005 14:46
Jau, habe mir gerade das Buch zum CSU Kurs von ANDI durchgelesen.


Gunther
Vercingétorixold school
27.04.2005 16:14
Das erklärt sich nur aus der Herkunft und aus der Vermarktungsidee die dahinter steht. Die Kurse sind so zusammengestellt, das der Durchschnittsamerikaner (nicht der vom Bäcker) den Kurs innerhalb seines erheblich kürzeren Urlaubs absolvieren und Spaß haben kann. Tiefgang ist hinderlich, lieber die Haftung begrenzen. In den USA gibt es den sogenannten Strafschadenersatz, dessen Höhe aberwitzig sein kann. Die Übersetzung erfolgt offenbar fast wörtlich ins deutsche.
@gunther
Was hat denn der ANDI mit der CSU aus Bayern zu schaffen. Kann ich mittels Kurs zum Mitglied werden?
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