Tauchausbildung Foren

Die 18m-Empfehlung gab es für CMAS* auch schon 2002! 40 m ist die empfohlene Grenze für das Sporttauchen im Allgemeinen.
DDer Uterschied von damals zu heute ist, daß es mehr Basen und Lnder gibt, die das durchsetzen.

Das Tieftauchbrevet ist für Taucher gedacht, die nicht weiter zum CMAS** machen können oder wollen und sich den Stress mir den Basen, die ide Empfehlungen ernst nehmen, ersparen wollen. Grundsätzlich muß man das nicht machen. Es ist keien Voraussetzung für CMAS**. Für einige Taucher ist es aber sinnvoll.

Geldschneiderei? Nee, das ist erst dann Geldschneiderei, wenn es Tauchern aufgezwungen wird. Ansonsten gehören immer 2 zur Geldschneiderei: Einer der ausgenommen wird und einer der es tut.

Grüße,

henri

Bei CMAS eine Empfehlung,, bei PADI wohl ein muss mit dem OWD.
Ich musste eine Tieftauchbrevet an einer BAsis in Ägypten machen, obwohl ich tiefer gehen darf als 18m ( weil sonst wär es ja nicht nur eine Empfehlung) und auch schon desöfteren tiefer als 18m war.
Und wenn man dann fast dazu genötigt wird weil man sonst nicht mit6 raus fahren darf ist das schon zweifelhaft.
Da ja auch die PADI-Leute die Regeln für die anderen Brevets kennen dürften.

Na gut, es ist bei CMAS also lediglich eine Empfehlung, mehr woll.te ich nicht wissen - Danke

Gruß
Mario

Von einer 18m Regel bei CMAS habe ich noch nicht gehört. Meines Erachtens ist dies die von PADI festgelegte Tiefengrenze für OWD (hier dürfen aber auch zwei OWD zusammen tauchen)
http://www.vdst.de/uploads/media/VDST-DTSA_Ordnung_01.02.2010.pdf
In der VDST/CMAS DTSA Ordnung steht für * mit ** 20m und für * mit *** 40m (* mit * dürfen gar nicht tauchen).

ABER:
Jeder Tauchplatzbesitzer (s. Hemmoor / Messinghausen) und jedes Land (s. Frankreich / Ägypten) hat darüber hinaus weitere Einschränkungen. Die dürfen das, entweder als Eigentümer des Tauchgewässers oder über Gesetzte/Erlasse.
Und dann kommen die Tauchbasen...
Die wollen 1. an dir verdienen! 2. das auch noch möglichst einfach.
Und wenn du nun als OWD tiefer tauchen möchtest als 18m was liegt da näher als ein Tieftauchbrevet?
Da brauchst du keine direkte Betreuung mehr, kannst mit einem anderen Gast losgeschickt werden und die Basis hat einen Kurs verkauft.

Wenn dir das nicht passt - ein paar Meter weiter ist in Ägypten meist die nächste Basis
Das ist oft ein gutes Argument...

@ sunflower, > wo hat ägypten ne tiefenbegrenzung für nen cmas* oder owd ?

@rurfire:

Hört sich so an als hättest Du Dich da schön "abrippen" lassen..
Du musstest ein Tieftauchbrevet machen, weil Du sonnst nicht mit rausgefahren wärst in Ägypten??
Sunflower hat es ja schon angedeutet..
Ab zur nächsten Basis.. oft reicht ja schon dies anzudeuten!

mal ein Kommentar von mir:

1) bei PADi gilt für einen OWD ein EMPFEHLUNG nicht tiefer als 18m zu gehen. "dürfen" tut er trotzdem. dafür "dürfen" 2 OWD miteinander ins Wasser.

2) ein CMAS * lernt (sollte lernen) dass es EMPFOHLEN ist mit seinem Können nicht tiefer als 20m zu gehen, nur CMAS macht da nicht so einen RiesenVoodo daraus, was die dazu bewogen hat die 4-Sterne Regelung einzuführen.

Leider muss ich feststellen, dass 99% der Basenbesitzer in der Welt keine Ahnung haben und eine empfehlung als Gesetz interpretieren, das ganze dann im Zuge einer Mangelnden Ausbildung so an ihre Schüler weitervermitteln usw. ein Teufelskreis.

Tauchen ist immer eine Frage des Könnens und nicht der Plastikkärtchen.

Auch ist es ein Irrglaube, dass ein höher Brevetierter bei einem Unfall haftbar ist. - als Verantwortlich gilt erstmal der Initiator eines Tauchganges. "..gehen wir dort hin.."

"Auch ist es ein Irrglaube, dass ein höher Brevetierter bei einem Unfall haftbar ist. - als Verantwortlich gilt erstmal der Initiator eines Tauchganges. "..gehen wir dort hin..""

Hast Du Belege für diese Aussage ?

Ich kenne nur anderere Fälle, wo es sehr wohl so wahr, das der höher brevetierte haftbar gemacht wurde ...

@Kohlensäure..

Sorry aber das mit der Empfehlung bei PADI OWD stimmt so nicht..
Steht alles ziemlich genau auf dem Kärtchen..
Der das OWD Kärtchen zertifiziert, dass der OWD innerhalb der Grenzen seiner Ausbildung und Erfahrung tauchen kann und darf..
Die Grenzen der Ausbildung und nach dem Kurs damit auch der Erfahrung sind nunmal 18 m! Da ist nichts empfohlen, sondern ziemlich klar geregelt!

Dies bedeutet natürlich nicht, dass der OWD nicht später unter qualifizierter Begleitung weitere Erfahrung sammeln kann und damit seine Grenze ggf. erweitern darf, wobei man sich hier auch streiten kann wie das und zu interpretieren ist, als bedingtes oder nicht..
Also muss beides gelten oder eines davon..
Daraus ziehen dann auch Basen Ihre Berechtigung OWD TG unter 18 m zu verweigern..

Bei CMAS kommt es m.E. auch stark auf den Landesverband an bei dem man die Ausbildung tätigte..
Beim VDST gibt es die 4 Sterne - Empfehlung.. Ich hatte meinen * damals auf Mauritius gemacht und hier gab es die klare Vorgabe einer Grenze aber dies immerhin mit 25 m, dies wurde aber nicht empfohlen sondern so geregelt!

ja das TTBrevet ist nicht unbeding notwendig.
Finde es besser wenn man sich langsam auf die Sporttauchtiefe ranarbeitet. z.b. die ersten 20 TG max. 18m Dann mit jeden TG ein m drauf...aber bei 40m dann schlusssmachen hahah

@ rurfire,
Du bist mit CMAS* (Bronze) so ausgebildet, dass Du in Begleitung eines erfahrenen und voll ausgebildeten Tauchers bis 40 Meter und mit Deko mittauchen und wenns geht von ihm lernen kannst.

Sunflower hats richtig beschrieben. Empfehlung in Deutschland: Bei der Dreisterneregel 20 und bei der Viersterneregel 40 Meter Tauchtiefe. Basenbetreiber oder Ausland (Frankreich) mit eigenen Regeln.

Deep-Speschel für CMAS-Taucher ist Geldschneiderei und Sippenhaft.

Gruß ramklov

BTW: Was man im Deep Speschel angeblich lernen können sollte kann man z.B. hier nachlesen: http://www.taucher.net/forum/SSI_Deep_Diving_ausb2604.html

@El_Dudo
>>Ich hatte meinen * damals auf Mauritius gemacht<<
zufällig bei Uwe?

Na ich weiß nicht ....

Ich persönlich kenne keine Ausbildungsorganisation, die in der Beginnerausbildung Tauchgänge im 30 oder gar 40m Bereich durchführt. Praktisch ausgebildet ist für diesen Bereich kein Beginner. Egal wo ausgebildet, muss sich jeder Beginner langsam an größere Tiefen heran arbeiten. Ob dies im Rahmen eines Specialty, ob durch Begleitung eines erfahrenen Tauchers (der dann übrigens die Verantwortung / Garantenstellung übernimmt), ist sekundär. Im Gegensatz zu vielen usern hier sind sich alle offiziellen Vertreter der Ausbildungsverbände einig: Tauche im Rahmen deiner Ausbildung und Erfahrungen. Daher rühren die Empfehlungen, ob nun Sterneregel, ob nun allgemein gefasst in einem Satz wie "... innerhalb der Ausbildung und Erfahrung", wie auch immer, der Grundgedanke ist derselbe.
Ein Specialty ist ein Angebot an Beginner, diese Erfahrung unter sachkundiger Begleitung zu sammeln. Kann man annehmen oder auch nicht. Die Erfahrung auf Tauchgängen mit einem "erfahrenen" Taucher zu sammeln, nun, auch da sollte man vielleicht zweimal hinschauen: mit wem man z.B. in unseren Seen erstmal auf Tiefe geht

Ich werde in hundert Jahren nicht verstehen, warum man immer so ein Brimborium um das Thema macht. Die (selbst ernannten) Regeln mancher Basen, ein Specialty zu fordern halt ich persönlich auch für Schwachsinn, aber es hat nichts mit Empfehlungen der Verbände zu tun und hier regelt der Markt dies (es gibt genug Basen, auf denen das nicht der Fall ist). Und auf manchen Basen ist das übrigens kann gut geregelt: der Aufpreis für die Betreuung bei 4 Tieftauchgängen ggü. dem normalen Tauchpreis ist manchesmal so groß gar nicht. Und mancher Beginner findet nunmal gar nicht so einfach einen "erfahrenen" Taucher, dem er sich anvertrauen möchte und vertraut mehr einem TL.

Dass sich eine Basis oder ein Taucher anschaut, wen er wohin mit nimmt, ist andererseits selbstverständlich.

Wenn zu mir ein Beginner mit 15 TG kommt mit dem Spruch auf den Lippen, "ich bin für Dekotauchgängea auf 40m ausgebildet, geh mal mit mir an die Überlinger Steilwand" ... nun, ein sanftes Lächeln könnte ich mir nicht verkneifen Mir ist es egal, wer wo ausgebildet wurde, ich schau mir die Leute und ihre Erfahrung an, mehr interessiert mich nicht. Und danach entscheide ich.

@ shuttle,
"Wen zu mir ein Beginner mit 15 TG kommt.... " dann ist es wohl egal ob er AOWD ist und zusätzlich ein Deep-Speciality hat oder CMAS*. Beginner bleibt errst mal Beginner.

Der Threadstarter ist langjähriger Taucher. Von einem langjärigen Taucher wird ein denkender Mensch wohl kaum ein Deep-Specialtiy verlangen, wenn er auch mal an eine Steilwand will.

@ rurfire,
ab und zu ein paar Weiterbildungen begrenzen natürlich nicht nur den Gängelfaktor .

Gruß ramklov

> Hat sich in den letzten Jahren etwas diesbezüglich
> geändert?

Moin @rurfire,

es hat sich "diesbzgl." nichts geändert, dass die Vorgaben dahingehen irrelevant sind, dass du eher innerhalb deiner persönlichen Grenzen tauchen solltest.
Was ist auf bspw. 18m anders als auf bspw. 24m? Antwort: nichts!
Du bist ausgebildeter, zertifizierter Taucher und solltest Bescheid wissen. Es ist eine Frage des Interesses an der Sache, des Trainingsstands.
Mich haben in meiner "Taucherchariere" Standards nicht interessiert - ich habe sie für den Anfang lediglich zur Kenntnis / zur Orientierung genutzt und mich geeignet weiter gebildet und bin recht schnell recht tief getaucht und das schon mit dem Elementarkärtchen.

> Also für mich klingt das nach reiner Geldmacherrei

Es kommt darauf an, wie weit es mit deinem Wissen um die Sache bestellt ist. Und ob du in der Lage bist, dir Wissen selbst anzueignen; charakterlich in der Lage bist Grenzen / Prioritäten beim Training zu setzen. Oder ob man`s dir gegen Kohle erklären muss.

So wirklich "gemacht" habe ich nur den OWD, AOWD. Alles andere habe ich mir selbst beigebracht (angelesen, kompetente Taucher befragt, diskutiert, ausgewertet/angewendet/ausprobiert), in vielen Trainigseinheiten, Schritt für Schritt.

@shuttle
"Und auf manchen Basen ist das übrigens kann gut geregelt: der Aufpreis für die Betreuung bei 4 Tieftauchgängen ggü. dem normalen Tauchpreis ist manchesmal so groß gar nicht. Und mancher Beginner findet nunmal gar nicht so einfach einen "erfahrenen" Taucher, dem er sich anvertrauen möchte und vertraut mehr einem TL."




Meiner Meinung sollte eine Beurteilung eines Tauchers immer auf Grund seiner Ausbildung UND seiner Erfahrung stattfinden.
Mir selbst ist in Ägypten ein OWD mit 850 Tauchgängen, den sie auf der Nachbarbasis, im Gegensatz zu AOWDs, mit ca 20 Tauchgängen, nicht tiefer als 18m lassen wollten.
Dies halte ich persönlich für Geldschneiderei.
Allerdings darf ja auch jeder Basisbesitzer, aufgrund seines Hausrechts, besondere Regeln aufstellen.

Was leider häufig verwechselt wird, sind die Tiefen, welche WÄHREND des Kurses erlaubt sind und was für einen Taucher nach dem Kurs EMPFOHLEN ist.

Der Kursstandart (18m) wird immer wieder als Vorschrift, auch nach dem Kurs, angesehen.
Natürlich sollte ein Taucher im Rahmen seiner Ausbildung und Erfahrung tauchen. Aber was spricht dagegen, dass ein frisch brevetierter Taucher in Begleitung eines Guides auf z.B. 25 m geht?
(Ausser vieleicht die mangelnde Qualifikation des Guides)

Frohes Blubbern

Der Zwerg

@boesewicht

Ich würde höher Brevetiert noch um "und/oder erfahrener" ergänzen

>>Ich hatte meinen * damals auf Mauritius gemacht<<
zufällig bei Uwe?

Nein Cedric hieß der TL..

Hallo zusammen,

ich mag jetzt nicht noch `mal einen extra Thread aufmachen, sondern häng` mich mal hier mit an.

Ich such` jetzt auch schon seit ein paar Tagen die entsprechende Antwort (Tiefenbeschränkung/-empfehlung OWD) für SSI und werd` einfach nicht fündig

Im Kopf hab` ich, dass SSI offiziell für OWD die 30m hat, aber eben auch, dass - wie bei PADI - 18m am Anfang empfohlen werden. Die SSI Seiten sind ein Graus - zumindest für mich, denn ich find` da nix dazu. Es könnte auch noch sein, dass das irgendwie noch mit dem Advanced Adventurer zu tun hat (Zwischenstufe zwischen OWD & AOWD). Die einzige Seite, auf der ich noch etwas dazu gefunden hab`, war ein Hinweis auf der HP von Aqualand Ramstein (OWD 30m).

An und für sich ist`s mir ja egal, aber (und es gibt immer irgendwie ein aber), wir werden die Tage unseren Urlaub in Ägypten antreten und da möchte ich nicht, wie letztes Jahr geschehen, vom Guide bei exakt 18m angehalten bzw. wieder auf die 18m hochgejagt werden D.h. da wäre mir an einem etwas offizielleren Dokument doch gelegen. Ich weiß, dass ich zur Not immer noch die Basis anmailen kann, aber auch das würde ich eben nur dann tun, wenn mich mein Gedächtnis mit den 30m nicht wunschdenken lässt.

Ein weiterer Hintergrund ist, dass ein mittelfristiges Ziel der CMAS** ist und eine der Voraussetzungen ist halt eben auch, dass man mind. 10 Tauchgänge mit 25m absolviert hat. Da würde ich gerne, falls es sich denn passend ergibt, auch in Ägypten mit anfangen wollen.

Schonmal vorab meinen allerherzlichsten Dank für hilfreiche Antworten

line

PS: Am AOWD (mit deep schpeschäl ) bin ich dran, aber da weiß ich halt nicht, ob ich den noch bis zum Urlaub gebacken bekomme und ich will da jetzt auch nicht ohne Not duchhetzen.

@line

die offizielle Tiefenbegrenzung in Ägypten ist 40m

http://cdws.travel/documents/rules-regulations/CDWS policy - depths V6 9 May 09.pdf

Andere Limits werden durch die Tauchbasen "verhängt"

Wohin geht`s denn?

@phx

Dank` Dir für den Link (über den bin ich zwar die Tage schon gestolpert, hab` das aber als absolute Grenzen - unabhänging vom Ausbildungsstand - gesehen)

Zu "Basisregeln": Klar! Aber die werden sich wahrscheinlich schon irgendwie an den jeweiligen Verbandsregeln orientieren, oder?

Und es geht http://www.taucher.net/edb/Orca_Dive-Center__Soma_Bay_b7006.html dahin

line

*gnagna* .. immer das Drama mit den Links und der nicht vorhandenen Editierfunktion ... 2. Versuch:
http://www.taucher.net/edb/Orca_Dive-Center__Soma_Bay_b7006.html

"hab` das aber als absolute Grenzen - unabhänging vom Ausbildungsstand - gesehen"

vollkommen richtig. In sofern frag einfach bei der Basis an. Aufm Sinai hätt ich dir wen empfehlen können.

Wie viele TG hast du denn überhaupt?

@line
Die von den Basen gemachten Regeln orientieren sich meist nicht an den Empfehlungen einzelner Verbände. Daher ein OWD, 1*, SSI-OWD, NAUI-OWD oder Seepferdchentaucher also alle Brevets der sog. Beginnerstufe werden meist einheitlich behandelt, was auch Sinn macht, da die Vorgaben dieser Brevets zunächst ähnlich sind. Ausnahmen gibt es max. bei wirklich erfahrenen Tauchern mit 100 +x Tauchgängen in überschaubarer Zeit.

@JFibu

hmhm, an den 100+x Tauchgängen arbeite ich noch, das würde dann wohl für dieses Jahr (noch) nicht reichen. Ich hab` auch grad nochmal auf der Basis-HP gelesen, dass die nach Padi ausbilden, d.h. im Zweifel wäre wahrscheinlich doch der abgeschlossene AOWD hilfreich.

line

PS: Wobei mich immer noch die offizielle Tiefenempfehlung für den SSI OWD interessieren tät.

Aus den SSI Training Standards 2010, Seite 5, Punkt 31 (im Download für jedermann einsehbar):

empfohlene Tiefenlimits:
Open Water Diver: 18 Meter
Advanced Adventurer (mit einem TG Tieftauchen) 30m
Mit Speziapbrevet DeepDiving: 40 Meter