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Thinsulate-Unterzieher mit Neoprentrocki zu dick ??

Hallo zusammen,
als Trockentauchanfänger ohne Wintererfahrung frage ich mich gerade, ob ich meinen 4mm Compressed Neopren Trocki Scubapro Spitzbergen jetzt und im Winter mit einem Thinsulate-Unterzieher -z.B. dem Scubapro Arctic Plus vor- kombinieren kann (wenn`s passt), oder ob das prinzipiell zu warm wird? Ich bin schlank und es sind Wiederholungs-TG z.B. in Hemmoor geplant. Ich denke, daß es da -wie hier üblich- viele unterschiedliche Meinungen zu gibt und freue mich über jede hilfreiche Antwort! Ein unverbindlicher TG vor Kauf ist leider nicht möglich.
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11.11.2004 12:39
zu warm geht nicht!!!! lach .. wenn es paßt ist im winter ein 200g Unterzieher idial bei 4mm ... und Du wirst mir REcht geben schwitzen wirste bestimmt nicht!

kann eigentlich nie zu warm sein .. aber Du wirst mr nach Deinem ersten Winter schon Recht geben keine Sorge ..

Unter den Unterzieher kommt lange dicke Funktionsunterwäsche und dicke Funktionssocken ....

ich nehme dann immer noch im tiefen winter bei TG´s über 70min ARGON mit .. ich tauche aber Trilaminat mit 300g Unterzieher ...
11.11.2004 20:40
Ist perfekt. Kann mich meinem Vorredner nur anschließen. Tauche selbst einen 4mm Neoprener mit 200g Unterzieher. Im Sommer darf es etwas dünner sein wenn es nicht so tief geht.
Gruß Tümpel
11.11.2004 21:46
@Tümpel

merkst Du eigentlich bei Deinem 4mm Neoprener auf tiefen über 30m eine weitere Kompression des Materials also wird das Neopren noch etwas dünner obwohl es schon Vorkompriemirt ist...? würde ja heißen das es auf größeren Tiefen also sagen wir mal um die 40/50m etwas kügler im Anzug wird als bei 5m oder 10m Tauchgängen ....
mola Klar......
12.11.2004 07:10
Hallo Chrisi,
Du weißt schon, daß der Druck in der Tiefe zunimmt? Auch Crushneopren enthält Stickstoff, sonst wärs einfach nur Gummi.....
Und dieser Stickstoff wird in der Tiefe nun mal komprimiert, da wird jede Neoprentülle kälter, aber dafür hat Tümpel ja den Unterzieher...
12.11.2004 18:45
na was bringt es dann Neoprenanzüge zu kaufen .. kann man ja gleich sich einen Trilaminat kaufen und zwei Unterschiedlich dicke Unterzieher (100g/300g) mhhhhh ich dachte immer das Crush Neopren nicht weiter zusammen gedrückt wird in der Tiefe .... wie schau es eigentlich mit diesem 2mm Crush Neopren anzügen aus ....

12.11.2004 19:15
Hallo Chrisi
der Neoprener wird schon noch komprimiert wie mein Vorredner schon beschrieben hat. Finde aber das der Neoprener nicht so steif ist wie éin Trilaminat. Und etwas Auftrieb hat er auch wenn er denn mal absäuft (nicht angenehm wenn es kalt wird und dir die Manschette gerissen ist). Die 2mm Neoprener sind fast wie Trilaminat finde ich, gerade bei flache Tauchgängen fehlen die mm und der Unterzieher muß dann doch dicker ausfallen und das engt wieder ein.
12.11.2004 19:21
das sind immer diese typischen ausreden der Neopren taucher .. mhh quatsch wenn der Anzug abseuft hast Du ein gutes Wing oder gutes Jacket ! darum sollte so ein Jacket oder WING minds. 20kg Auftrieb haben damit Du auch mit vollem Trocki locker hochkommst und noch Reserven hast!

Ich finde mit einem Membraner der weit geschnitten ist biste beweglicher! weniger Blei! und sehr flexibel mit den Unterziehern mit einem 100g Unterzieher nehme ich nur 2kg blei bei einer 10er Pulle mit und mit dem komme ich bis Oktober gut hin .. jetzt wo es kalt ist dann einen 300g und komme super gut zurecht damit ...

der Anzug ist ruck zuck nach dem tauchen trocken schön leicht .....

hatte vorher Neoprener und will ich nie wieder haben!!!!!
mola Klar......
13.11.2004 09:44
Man müßte Chrisi erfinden........


13.11.2004 10:17
Respekt, Chrisi, mit einer 10er und zwei Kilo am Bein auf 80m mit Air.....

"der Anzug ruckt zock trock schön tauchen leicht"
Da muß ich Dir nun aber doch mal recht geben...
14.11.2004 22:14
mhhhh ziehe Dir doch mal einen 4mm Crush Neopren TRocki an dazu eine 300g Unterzieher den Du wirst Du auf 50m gut brauchen wenn Dicxh das Neopren so gut wie nicht mehr wärmt! mhhh wenn Du dann weniger als 20kg Blei zum abtauchen brauchst biste mein Held ..... und dann auf etwa 30m angekommen biste Hoffungslos Überleit! mhh was spricht dann beim "Tiefertauchen" noch für einen NeoprenTRocki ???

mola Klar......
15.11.2004 08:16
Hallo Chrisi, einer meiner Tauchpartner taucht seit einigen Jahren einen Crushneoprenanzug mit einem 200g Unterzieher. Trotz 25kg Übergewicht taucht er mit 12kg/15l oder 6kg/2x10l. In 50m ist der Neoprener immer noch wärmer als mein Dui und im Flachbereich zur Dekompression(braucht man das auf Air80m auch???)dehnt er sich ja wieder aus.

Wenn Du keine Ahnung hast, einfach mal Klappe halten.............
15.11.2004 18:08
Oh welch wahre Worte.
Jörg lass dich nicht von dem Geschwätz anderer verunsichern und tauch deinen 4mm mit dem 200 Unterzieher und du wirst begeistert sein.
15.11.2004 20:04
jaaaaaaaaaaa mit einem Badeoffen auf dem Kreuz und 12kg Blei na super!!!!

mit einer 15er und 300g Unterzieher nehme ich nur 2-4kg mit wenn noch ne 2Liter Argon Pulle dazu kommt nur noch 2kg Blei .. das wars .....

denke doch mal nach .. Warum tauchen so gut wie alle TECH Taucher Trilaminat und kein Neopren
Tariernixi.d.R. ausreichend
15.11.2004 23:36
Neopren ist einfach nicht überzeugend - der einzige Vorteil liegt im geringen Wasserwiderstand beim schnellschwimmen oder in der Strömung (aber eigentlich marginal).
Mit jedem Meter, den man tiefer kommt, sinkt die Isolationswirkung und der Auftrieb - und sage mir bloß einer, unten wird`s wärmer.
Beweglichkeit: wer kommt im Neoprentrocki mit Unterzieher und den riesigen Bleimengen am Gurt denn noch mal einfach so locker an seine Ventile?
mola Klar......
16.11.2004 12:05
Es gibt modernes Crush-und Stretschneopren, verschiedene Unterziehsysteme, die erforderliche Bleimenge liegt nur unwesentlich über der von Trilaminattrockis. Willst Du bei denen im Flachbereich ordentlich Luft rein tun, brauchst Du auch ganz schön Blei. Natürlich verliert das Neopren in der Tiefe an Isowirkung, im Flachbereich beim Austauchen ist er einfach schön warm. Im Sommer kannst du ihn nur mit Unterwäsche wie einen Nassen tauchen.....
Schade, daß DIR manchmal blind macht.....
16.11.2004 18:19
Egal, Hauptsache man kommt an die Ventile!!!
Tariernixi.d.R. ausreichend
21.11.2004 00:36
@Fachwissen... hoffe, Du wolltest Dich nicht selbst verspotten? Dein gecruschtes Schtretschneopren isoliert um den Faktor weniger, den es gecrusht ist. Und ob "modern" oder altertümlich, der Wärmeübergang von Deinem warmen Leib zum kalten Wasser ist umgekehrt proportional zu Dicke der Isolationsschicht und dem Wärmedurchgangsquoeffizienten derselben, das ist Physik. Nur die Wärmeabstrahlung des Körpers läßt sich durch allerhand neckische Metallbedampfungen deutlich vermindern.
Was das ganze bringt? Dann schau mal bei der unsäglichen Zeitschrift Unterwasser nach, die haben einmal in ihrer "progressiven" Testgeschichte etwas vernünftiges geschafft, nämlich sämtliche gängigen Trockimaterialien gegeneinander sauber testen zu lassen. Das Ergebnis war frappierend: eine Woche später sind die Preise für Neoprentrockis (ob gecrusht oder nicht) um ein Drittel gefallen....
Trilaminat dagegen hat ein konstantes, beherrschbares Tauchverhalten und ein stets kontrollierbares Isolationsvermögen: Luft rein = warm, Luft raus = erfrischend! Du kannst Sommer wie Winter durchgängig das gleiche Unterzeug tauchen bei Standardtauchgängen mit 3000 l Luft.

Mir scheint, beim nachträglichen Lesen der ganzen Postings, dass da ein paar Hardcore-Neoprener am Werk sind. Und dann noch welche mit `ner anti-DIR-Berufung. Na klar ist Neopren klasse, total fischig, tolles Feeling, aber eben im Roten Meer der sonstwo in der Südsee. Es sei Euch gegönnt!
28.03.2014 15:37
http://www.aquata-shop.com/unterzieherbr-underall/p-353.html
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