Tauchgebiete Foren

Interessante Frage. Bin auch sehr gespannt auf Antworten. War leider noch nie am Bodensee tauchen

Ich kenne zwar den Teufelstisch nicht aber andere (anspruchsvolle) Tauchplätze: Gardasee Campione (Steilwand extrem+Felsnase, Falkensteinwand, Gallerie, Munihalde Hallstätter, ...

Ob es 40m oder 400m runter geht ist "nur" eine Tarierungssache. An beiden Stellen haben Anfänger nichts verloren.

Und wenn ich mir die Bedingungen, die von der Kreisleitung Überlingen gestellt werden, dann denke ich es ist wohl ausschließlich eine "touristische Förderung"!

Dass jemand, der eine derartige Stelle betuchen will, die Ausrüstung dazu haben muss ist wohl klar. Dass die entsprechende Erfahrung da sein muss, da braucht man wohl nicht zu diskutieren. Aber dass diese Erfahrung im gleichen Jahr im Bodensee an Hand von 20 TG tiefer als 20m nachgewiesen werden muss kann ich nicht nachvollziehen. Denn diese Erfahrung kann auch an anderen exponierten Stelle gesammelt werden (siehe ganz am Anfang).

Aber es ist halt so! Ich werde wohl den Teufelstisch im meinem Taucherleben (leider) nie betauchen können.

PS: Da fällt mir gerade eine andere Einstellung ein: ich war mal am Attersee an der Schwarzen Brücke. Am Parkplatz hing ein Zettel: "Tauchen ausnahmslos verboten! Ausnehme: Mitglieder der österr. Wasserrettung". Da ich bei der ÖWR als Einsatztaucher bin, sah ich keine Veranlassung NICHT zu tauchen und machte mich fertig. Da kam ein Polizist vorbei und fragte ob ich nicht lesen könne. Natürlich kann ich lesen, aber da ich bei der Wasserrettung bin... Nach Aufklärung und positiver Konversation mit diesem Polizisten fragte ich, ob jetzt die Schwarze Brücke generell gesperrt wird (dies war nicht der erste Unfall in diesem Jahr). Da sagte der Polizist: "Warum sperren? Wenn sich jemand umbringen will dann solle er doch tun. Es gibt ja viel Möglichkeiten...

In diesem Sinn und in der Hoffnung vielleicht mal mit ein paar Tausend Tauchhängen doch den TT zu sehen!

Gruss
Solosigi

In den meisten Fällen ist der Taucher selbst das Problem.

Entweder weil er :
mit der falschen Ausrüstung taucht
sich in Gewässer traut, wo er auf Grund seiner Ausbildung/Fähigkeiten nichts zu suchen hat
bzw. sich wegen Gruppenzwang und/oder falschem Ehrgeiz Tauchgänge zutraut die er nicht kann.

Steilwand bis 90m
Kaltwasser
schlechte Sicht

also gefordert wäre mindestens:
sicheres Tarieren bei Steilwand
Redundante Kaltwasserausrüstung (zwei 1. Stufen mit jeweils einer 2. Stufe)
Lampe

je nach Tachgang auch noch einiges mehr

"Steilwand bis 90m
Kaltwasser
schlechte Sicht

also gefordert wäre mindestens:
sicheres Tarieren bei Steilwand
Redundante Kaltwasserausrüstung (zwei 1. Stufen mit jeweils einer 2. Stufe)
Lampe"

Demnach also nicht außergewöhnliches gegenüber anderen tauchplätzen mit solchen Bedingungen. Diese selbst sind ja nun mal nicht sooo außergewöhnlich.. und ob die Steilwand jetzt bis 70m oder 300 m geht ist dabei eigentlich ziemlich Hupe.. Es sei denn man plante einen tauchgang in eine solche Tiefe, nur für einen dafür qualifizierten Taucher ist es dann ja auch kein "besonders anspruchsvoller" Tauchplatz mehr , sondern einer der einen solchen TG hergibt.

Ich nehme an dein: "je nach Tauchgang auch noch einiges mehr" bezog sich auf Unternehmungen in diese Richtung?

Mir hat das mal einer so erklärt:

Am Teufelstisch gibt es bei ca. 50 Meter einen Überhang, der bei der schlechten Sicht und der Tiefe schnell wie ein "Dach über dem Kopf" wirkt - sprich, man kann nicht mehr einfach nach oben weg tauchen, Folge: Panik, Orientierungslosigkeit, erhöhter Luftverbrauch ..... diese Kombination geht nicht immer gut.

@ El_Dudo
leider kenne ich den Teufelstisch noch nicht persönlich, aber ich habe schon einige Kaltwasser-TG´s in div. Seen gemacht. Sei es als Freizeit-TG oder bei Ausbildungen.

Je nach TG wird dann die Äusrüstung variiert.
z.B. Lampe ja/nein oder Zweitlampe
usw.

Wenn man sich mal die Tauchplatzkarten vom Teufelstisch anschaut ...

http://www.taucher.net/karten/tauchkarte_Bodensee_-_Teufelstisch_9906.html

... läßt sich schon ein Unerschied zu anderen bekannten Steilwänden finden ...

Es geht dort - lt. Karten - eher senkrecht runter, es ist dort schnell ein Überhang erreicht und die max. Tiefe ist auch nicht zu verachten ...

Wer hier also in Probleme kommt und "abrutscht", der landet im schlimmsten Fall also ganz unten und ist im TU-Forum zu finden ...

Tauchen ohne Grundsicht ist nicht für jeden etwas, dazu dann auch noch tauchen unter Überhängen - also schnell dunkel und kalt ist es da eh ...

Ebenso sind auch in unseren Gewässern nicht selten Taucher zwar (wenn es denn so ist) mit kaltwassertauglichem Regler unterwegs, dieses aber oftmals halt nicht mit kaltwassertauglicher Ausrüstung ...
Also 2 erster Stufen, ausreichend Kälteschutz, ausreichend Atemgas, Redundanz in den wichtigsten Dingen ...
Die Möglichkeiten, hier in Problemsituationen hineinzugeraten ist also in mehrfacher Sicht gegeben ...

Die Vorfälle in der Vergangenheit haben den Behörden halt aufgezeigt, das viele Taucher die Gefährlichkeit des Tauchplatzes einfach unterschätzten und dann halt dort verunglückten ...
Dieses wurde versucht durch entspr. Einschränkungen halt einzudämmen ...

"Dass jemand, der eine derartige Stelle betuchen will, die Ausrüstung dazu haben muss ist wohl klar. Dass die entsprechende Erfahrung da sein muss, da braucht man wohl nicht zu diskutieren."


Wenn man sich oftmals Taucher an versch. Gewässern und entspr. Tauchplätzen anschaut, dann wäre hier nicht unbedingt Disskusions- aber sehr wohl Aufklärungsbedarf ...

Da wird nicht selten mit mangelnder Ausrüstung und deutlich zu wenig Erfahrung getaucht ... - meist einfach nur, um das eigene Ego zu bestärken, oftmals für Einträge im Logbuch oder teilweise auch wirklich deshalb, weil die Leute wirklich nicht nachdenken ...

Viele überschätzen sich und ihre eigenen Fähigkeiten und/oder unterschätzen die möglichen Gefahren der jeweiligen Tauchplätze ...

Würden alle vernünftig ausgerüstet sein, sich selber besser einschätzen und einfach mehr nachdenken - dazu gehört ja u.a. auch Tauchgangsberechnung und Tauchgangsplanung ...
Was wäre das Leben leichter und das Tauchunfallforum dann eigentlich unnötig ...

Das dem jedoch nicht so ist, sollte jedem klar werden, wenn er mal etwas im Unfallforum stöbert ...

"leider kenne ich den Teufelstisch noch nicht persönlich, aber ich habe schon einige Kaltwasser-TG´s in div. Seen gemacht. Sei es als Freizeit-TG oder bei Ausbildungen."

Na da sind wir ja schon zwei
Wie gesagt es geht mir wirklich um das "besondere" Unterscheidungsmerkmal zu anderen Plätzen in ähnlichen Umgebungen, da kann denke ich nur wirklich weiterhelfen, wer den Tauchplatz kennt, aber trotzdem Danke

@wantong:

Interessantes Detail.. Danke!

@boesewicht:

klar was man an Tauchplätzen sieht ist deutet of darauf hin, dass vielen vieles nicht klar ist (wäre ein guter Einstand für ein Ausbildungsbashing eines ehemaligen Users )
meine Aussage war schon so gemeint das es eigentlich klar sein sollte. Eine gesonderte Diksussion was für einen Tauchgang unter den o.g. Bedingungen erforderlich ist wollte ich an der Stelle nicht führen und sehe für mich auch keinen Aufklärungsbedarf
In dieser Diskussion geht es mir wirklich darum, ob es eben Unterschiede gibt zu Tauchplätzen unter ähnlichen Randbedingungen gibt, die ihn besonders gefährlich machen.
Meine vermutung ist, dass nicht, sondern das es eben einfach durch die "Berühmtheit" zu viele Taucher angezogen hat die die erforderliche Qualifikation (und damit dann of Ausrüstung) nicht mitbrachten. Das jemand die Qualifikation hat aber unzureichende Tauchausrüstung mitbringt weil er den tauchplatz falsch einschätzt glaube ich nicht, denn dann hätte er ja auch im Zweifelsfall die nötige Qualifikation gerade nicht

ausgedehnte Überhände sind sicher ein detail, die den Anspruch erhöhen, sind aber auch nicht gerade komplett ungewöhnlich.

Hallo,

ich war bisher einmal am Teufelstisch und muß sagen es ist sehr schön da.... kalt, tief, und die Sicht ist nicht besonders
Was allerdings den Tauchplatz so besonders macht habe ich bisher auch nur von Erzählungen gehört, wenn man sich die Form anschaut und drüber nachdenkt ist es aber durchaus möglich und erklärbar. Mir wurde erzählt das ab der Tiefe des Sattels (ca.35m) es durchaus zu Abwärtsströmungen !!!!! kommen kann..... Das ist nicht lustig und wer da das tarieren nicht so perfekt beherrscht hat ein Problem !!! Als ich dort war hatte es keine Strömung, aber wie gesagt, wenn man sich die Form betrachtet wäre das durchaus denkbar. So oder so ist es kein Platz für Anfänger und auch von erfahrenen Tauchern ist er nicht zu unterschätzen

VG

"Meine vermutung ist, dass nicht, sondern das es eben einfach durch die "Berühmtheit" zu viele Taucher angezogen hat die die erforderliche Qualifikation (und damit dann of Ausrüstung) nicht mitbrachten."

Sieht man zb. ja auch oftmals an der Schwarzen Brücke am Attersee ... - dort war/ist die Einstellung mancher "Da muß ich hin ..." wegen der (traurigen) Berümtheit der oftmals stärkste Grund zum betauchen des Platzes ...

Mangelnde Qualifikation und/oder Ausrüstung sieht man da nicht selten ...

Das Hauptproblem am Teufelstisch ist/war wie immer der Taucher selbst.
Das Hauptproblem an diesem Tauchplatz ist, das man erst einmal einen sehr anstrengenden Fußmarsch mit vollem Gerödel bewältigen muss.
So und da fängt dann das Problem an! Die meisten Taucher haben das dringende bedürfnis nach diesen Strapatzen sofort ins Wasser zu gehen und abzutauchen. Dann fehlende Infos über den Tauchplatz da wird getaucht nur von hören sagen (ist ja warscheinlich eh so wie an den sonstigen Steilwänden hier. und und und.
Nun kommen die Probleme gleich geballt. KALT DUNKEL SCHLECHT SICHT ERSCHÖPFUNG PANIK
mehr brauch man dazu nichts zu sagen.
Der Teufelstisch ist ein wunder schöner Tauchplatz und wenn du gute Sicht hasst (im Winter) ist es nochmals besser und viele Fische hat es dort auch.
So geschah es etliche male das dann natürlich dazu führte ein Tauchverbot auszusprechen. Heute ist nur noch mit einer Sondergenmigung das Tauchen erlaubt.

@boesewicht

Stimmt zu 100%!

Die Kreuze, die an der Schwarzen Brücken sind/waren, sind sicher eine Anziehung für so manche Kamikaze Taucher!
Und an der Gallerie sind auch schon Unfälle passiert und da muss dann natürlich jeder Halbseidene Erfahrung sammeln...
Und beim Teufelstisch ruft schon der Name (oder alleine der Name???) die Wilden auf den Plan...

Und ich weiss, ich hab unter Wasser eine unheimlich schlechte Orientierung und hoffe nur, dass ich dann da genau am Teufelstisch rauskomme...

PS: Am Hemmoor war ich schon! War mal ein eher verrufenes (???) Tauchgewässer (neben SB, Gallerie und TT). War wunderschön! Warum es da Unfälle gegeben hat ist mir schleierhaft!

Gruss
Solosigi

Ich als "Nordlicht", wenn man die Gegend um Hannover schon so weit in den Norden verschoben ansieht, war schon ein paar Mal im Bodensee tauchen. Ich habe mir dafür aus der Buddydatenbank hier im TNet einen sehr sympahtischen Menschen, der dort wohnt und taucht gesucht. Mit ihm und seiner Erfahrung an den verschiedenen Tauchplätzen waren Steilwände, Überhänge, Kälte und mäßige Sicht kein Problem. Aber ich tauche auch sonst nur in kalten und dunklen deutschen Gewässern. Dennoch habe ich mich der Ortskenntnis meines Buddys bedient, um entspannt tauchen zu können. Ich war unter anderem an der Steilwand in Wallhausen, die ja in Sichtweite des Teufelstisches liegt. Auch hier gibt es Überhänge und Tiefen bis ca. 90m.
Den TT schätze ich aufgrund dieser Erfahrung als ähnlich anspruchsvoll, aber nicht über die Maßen gefährlich ein. Um einigen Gerüchten um den TT mal entgegen zu wirken hab ich die folgende Seite mal verlinkt:

http://www.teufelstisch.de/

Da steht viel Information zu Geschichte, Geschehnissen und Gegenwart des TT.

Ich selbst werde ihn wohl nie betauchen, aber nur, weil ich die unverschämte Geldschneiderei der Behörden nicht unterstüzen werde. Sicherheit beim Tauchen an so exponierter Stelle kann man sich nicht mit Gebühren erkaufen.
Allerdings kann man strikte Regularien an Tauchplätzen auch anderswo beobachten. Messinghausen ist da wohl ein bekanntes Beispiel.

Gruß, BT

So jetzt haben wir sie beieinander..
Teufelstisch, Gallerie, Schwarze Brücke...
DA MUSS ICH HIN!
Har har Har

Da nehm ich mir ne Monoventil 10er meinen Warmwasserregler und mach man nen schnellen Bounce so weit es halt geht

Mal wieder im Ernst. Es sieht also so aus wie ich vermutet habe.. Eben ein "ganz gewöhnlicher" anspruchsvoller Tauchplatz den man eben mit der dazu nötigen entsprechenden Sorgfalt betauchen muss. Viele tun dies nicht und "mussten" trotzdem dort Tauchen.. und das wars dann eben..

"Am Hemmoor war ich schon! War mal ein eher verrufenes (???) Tauchgewässer (neben SB, Gallerie und TT). War wunderschön! Warum es da Unfälle gegeben hat ist mir schleierhaft!"

Aus den gleichen Gründen wie an den anderen Tauchplätzen.. Schlecht vorbereitete Taucher (wo alles oben genannte mit zuzählt). Erst durch die strengen Auflagen und Kontrollen war es dort in den Griff zu kriegen.. Sehr zum Leid der "vernünftigen" Taucher, die dann eben auch eingeschränkt wurden/werden. Gut ist dort allerdings das Erfahrungskonzept und nicht nur bloße Brevet-fixierung. Was die Tiefenlimits angeht (OWD/* 25m; Rescue/** 40m; darüber im Sportbereich 45m) so gilt jeweils für 100 TG nach Brevetierung die nächst höhere Limitierung.. So wird auch ein erfahrener * nicht unnötig reglementiert mit 200+ TG darf er genauso auf 45m wie alle anderen..
Finde ich eine vernünftige umgangsweise.

Gruß,
Frank

Moin,

TT kenn ich nur von oben, Marienschlucht kenn ich,
Hemmoor kenn ich, Messinghausen kenn ich, und auch den Tauchplatz an der SB.

Alles typische Plätze, eigentlich völlig unspektakulär.
Wenn...

Wenn man sein Tauchen beherrscht und streng innerhalb seiner Grenzen taucht. Was man nebenbei bemerkt, nicht nur da tun sollte.

Fatal wird es, wenn man beispielsweise plant, es da krachen zu lassen und das auch noch unbedingt ausführen will, weil man ja gerade genau deswegen da ist und sonst die Anreise umsonst gewesen wäre.
Oder es um irgendein Prestige geht.

In meinen Augen ist z.B. die Schwarze Brücke völlig überbewertet in der Attraktivität. Im Attersee hat es genug Steilwände wo man sich gepflegt versenken kann, nur schöner und ohne Kletterei.

@Baggerteich

Super Link!

Gruss
Solosigi

@el_dudo


Du warst schneller!

Das meisste ist ja nun schon erwaehnt worden.
Allerdings darf man beim Teufelstich eben auch nicht den Mythenfaktor vernachlaessigen.. Wenn ein ortsunkundiger Taucher nach einem Tauchziel am Bodensee sucht, will er sicher nicht die Halde am Ueberlinger Tennisplatz. Sondern sucht was richtiges, da findet er dann halt den Teufelstisch.

Die Bodenseefaktoren kalt/tief/dunkel mit fehlernder Kenntniss des Gewaessers, ist bei 90m Wand halt ein bisserl gewagt.

Und ich perseonlich fand an der Wand entlangtauchen viel geiler finde als am TT...
allerdings hat man ja Mitte der 90 auch weite Teile der Wand mit in die Sperrzone einbezogen.

Und die Genehmigung ist wohl u.U. auch zum Schutz der Bergungskraefte eingefuehrt worden - Taucher aus 90m bergen ist auch nicht ganz ungefaehrlich.

Ich denke es sollte sich vielleicht noch jemand äußern, der den Tauchplatz kennt Ich hatte 2 Jahre die Genehmigung und habe ein paar Tauchgänge dort gemacht. Tauchplätze wie Hemmoor, Thuner See, Starnberger und Walchensee sind mir auch bekannt.

Wie es zu dem Tauchverbot kam lässt sich gut auf folgender Seite nachlesen

http://www.teufelstisch.de/

Problematiken der Tauchplatzes sind:

- " Mythos Tauchplatz" Der Name zieht einfach viele an, man muss will dort einfach mal einen Tauchgang gemacht haben, auch wenn die Erfahrung bzw. die Ausruestung nicht passt.

- Nicht kaltwassergeeignete Ausruestung: Es ist immer noch nicht nicht selbstverständlich diese zu haben

- Fehlende Erfahrung Tauchplätze ohne Grund: Man taucht das ganze Jahr im Baggersee um die Ecke im max. 20m Bereich. Wenn man dann 1-2 mal im Jahr an den Bodensee kommt, dann muss man es krachen lassen

- Weg zum Tauchplatz: Wenn man in Wallhausen parkt, die Tauchutensilien zum Tisch trägt und dann gleich tauchen geht, ist eine Dehydration vorprogrammiert bzw. auch lieber zu wenig Flaschenvolumen mitzunehmen. Wir haben die Tauchgänge immer vom Boot aus gemacht

- Strukturlose Wand am Tisch, der sehr tief geht

- Orientierungsprobleme: Sattel, schlechte Sicht, nicht auf Kompass schauen

- Sicht: Man merkt dass der Tauchplatz nicht viel betaucht wird, d.h. Sicht wird schnell durch Sediment verschlechtert.

Mein Fazit: ich habe einiges schoene Tauchgänge dort gemacht. Man merkt dass nicht viel dort getaucht wird. Ich habe meine Genehmigung nicht verlängern lassen, da ich die Genehmigung nicht so oft genutzt habe und das Vergnuegen nicht billig ist.

Für einen tiefen Tauchgang an einer Wand gibt es viele schöne Möglichkeiten.

Gruesse Anne