Unsere TEKKIES kommen hier unter. Alles rund ums Technical Diving, Extremtauchen, Gasgemische, Equipment fürs technische Tauchen und vieles mehr. Kompetenz ist garantiert. Natürlichen gibts hier auch Infos und Antworten zum Thema Berufs-, Höhlen- und Tieftauchen.
  • 1
  • 2
  • 3

Technisches Tauchen und der XStream Deep 90

Hall,

ich habe den XStream Deep 90 (ein zweiter wird noch dazu kommen), habe keine Erfahrung im technischen Tauchen, habe aber schon mal ein paar Ausbilder (kein DIR) angeschrieben bzgl. Ausrüstung und Ausbildung.

Jetzt zu meinen Fragen / Problemen:

Mir wurde jetzt mitgeteilt das upstream Automaten nicht verwendet werden, da bei einem anstehenden Flaschendruck unter 10 bar der Automat abblasen kann und wenn die Flasche dann leer ist hat das Wasser freie Bahn, da der Weg frei ist zur 2. und 1. Stufe.

Wie sieht es bei diesem Regler mit fail safe aus? Kann es irgendeinen Grund geben, das der Regler die Luftzufuhr komplett einstellt?

Was gibt es noch zu beachten? Was kann es noch für Probleme geben.

Warum taucht Ihr mit oder nicht mit diesem Automaten bzw. mit upstream Automaten?

Danke schon mal im Voraus für Eure Antworten!

Guten Rutsch ins neue Jahr.
Tommy
AntwortAbonnieren
31.12.2006 15:40
Hai Tommy,

bin kein Tech-Taucher, soviel vorweg.
Die XStream`s von Poseidon haben eben aus diesem Grund ein Sicherheitsventil am Mitteldruckschlauch, direkt vor der Zweiten Stufe. Kannst Du überprüfen, wenn der Automat angeschlossen ist und die Flasche offen. Zieh halt dann mal am Schlauch, wenn Du die zweite Stufe festhältst. Die zweite Stufe wird also nicht abblasen und sollte die erste Stufe einen Fehler haben, so kann der Mitteldruckschlauch durch das Sicherheitsventil trotz upstream-Bauart (d.h. öffnen gegen den Druck)nicht platzen.
Ich tauche auch den Xstream Deep 90 und bin super zufrieden....

Gruß
Nebrius
31.12.2006 16:15
Habe auch einen XStream. Habs mal ausprobiert und die Flasche mit ihm dran unter Wasser leergeatmet. Ließ sich bis zum letzten Quäntchen leeren, die Flasche. Die Theorien gegen Poseidon kommen aus einem bestimmten Lager.

Selbst wenn der Automat ab 10bar abblasen würde und Wasser in den Automaten käme, was solls?
In dem Fall hättest Du so viel Falsch gemacht, oder einfach das Atemgas gebraucht, da macht eine Automaten- und Flaschenreinigung wohl das geringste Problem.

Solltest Du Dir die Frage nach den Kosten für Flaschen- und Automatenreinigung stellen:
Ein TEC-Taucher macht das selbst und dafür gibt es Kurse.
31.12.2006 16:30
Hi,

Danke für Eure beiden Antworten.

Das mit dem Ventil am Schlauch weiß ich. Meine Frage war nur ob es eben andere Probleme geben kann wo gar keine Luft mehr kommt.

Mir ist noch was eingefallen, habe das auch noch nicht versucht: Kann ich U/W die 2. Stufe vom Schlauch abschrauben? Bläst dann der Schlauch ab? Kann ich die 2. Stufe einfach wieder an den Schlauch schrauben und diese würde wieder funktionieren?

Normalerweise kommt das ja aus dem bestimmten Lager. Ich weiß. Aber diese beiden Tauchschulen Tauchen nicht nach "WIR"!

Danke für Eure Antworten!!!
31.12.2006 17:09
Hallo Tommys,

hast Du Dir mal die Frage gestellt, wozu es gut sein soll, die 2. Stufe vom Mitteldruckschlauch abzuschrauben?
Ich dachte immer, dass das Ventil für die Luftzufuhr unter Umgebungsdruck in der 2. Stufe ist. Da müßte also die Verschraubung Schlauchseitig abblasen.

Ein frohes, gesundes, unfallfreies 2007 Euch allen
31.12.2006 17:21
hi stefanotto,

keine Ahnung wozu das sein soll????

Habe das irgendwo gelesen das das gehen sollte mit dem Automaten. Vielleicht habe ich auch was falsch verstanden???

Danke für Deine Antwort.
31.12.2006 18:17
hi thomys

also ein ubstream automat ist nicht fail save , weil gerade wenn die 1. stufe vereisst die 2, stufe kein gas mehr liefert.

der vorteil bei pilotventil gesteuerten automaten und ich glaube dieses ist so einer , liegt in seinem geringen einatem wiederstsand.

grüässli Blub
31.12.2006 21:02

Hi Tommys,

Es gibt Leute die deponieren Flaschen, dabei kommt es leichter vor, dass Fremdkörper in die 2. Stufe eindringen können. Apeksautomaten lassen sich durch minimale Modifikationen öffnen um Fremdkörper o.ä. zu entfernen. Beim Xstream geht das aber nicht.

Mit einem Xstream oder Jetstream kann man aber alternativ eine Reserve-2.Stufe in der Beintasche mitführen. Das Wechseln geht easy (muß allerdings im drucklosen Zustand erfolgen). Es gibt auch Tg´s mit Trockenpassagen, wo eine 2. Stufe mal Schaden erleiden könnte. Dann eignet sich diese Methode zur Aufrechterhaltung der Gasversorgung des Rückengases ebenfalls vorzüglich.

Also der Xstream ist ein hervorragender Automat, im übrigen kenne ich keinen dem er schon mal vereist wäre.

Viele Grüße und einen guten Rutsch,

Patrick
01.01.2007 05:08
@Patrick B

Hast Du überhaupt schon mal einen Xstream gesehen?

Ohne Probleme kannst Du auch unter Wasser die Kappe die das Ausatemventil verdeckt abnehmen und die Membran reinigen. Eventuell aber hast Du ihn aber mit dem Cyclon verwechselt – hier ist eine Zerlegung oder intensivere Reinigung unter Wasser ohne weiteres nicht möglich.

Ferner frage ich mich wie ein Atemregler unter Wasser beim Flaschen deponieren so verdrecken kann, dass man ihn reinigen muss. Ist aber auch egal – beim Xstream ist dies ohne weiteres möglich.

Viel Spaß beim drucklosen Tausch der zweiten Stufe unter Wasser und der anschließenden (teuren) Revision. Warum nimmst Du nicht gleich einen kompletten Atemregler (1.und 2. Stufe) mit in die Höhle.

Ich tauche selbst mehrere Xstream und Cyclon(e) und bin sehr zufrieden. Ein weiterer, noch nicht erwähnter Vorteil, ist der, dass Du den Automaten beidseitig Tauchen kannst. Der einzige Pferdefuß ist der Preis der Regler, der Revisionsteile und der Schläuche.

Die Preise haben aber auch einen Vorteil – nicht jeder taucht den Automaten.

Warum sollte sich der Atemregler nicht für das technische Tauchen eignen? Bis heute konnte mir diese Frage niemand schlüssig beantworten.
01.01.2007 12:00
Der Xstream eignet sich nicht nur bestens fürs technische Tauchen, er ist DER Tek-Automat schlechthin. Extrem zuverlässig, minimste Atemarbeit auch auf über 100 m, fast nicht zum Vereisen zu bringen, von links und rechts zu gebrauchen, ein geniales Teil. Der Preis ist recht hoch, aber der Xstream ist jeden Euro mehr als wert.
01.01.2007 12:26
Pro`s Xstream:
- grossartiger Automat, rein mit Ingenieur`s Augen gesehen
- Luftlieferleistung, Atemarbeit, Linearität der Gaswege im Regler
- tolles Statussymbol weil richtig teuer


Con`s
- Unnötig hohe Luftlieferleistung: Bei Free Flow hoher Gasverlust bis Ventil zu.
- Einsatz an Stage: Blasenabweiser zu leicht abzuscheren
- Stage: Regler "RUMMST" ( kurzer Freeflow ) bei Ventilöffnung, kann auch mal im Kaltwasser in einem Freeflow enden.
- Preis, Spezialteile soweit das Auge reicht, unnötige Spezialgewinde
- Pilotventil empfindlich gegen Schläge

Ja, ich hatte mal zwei XStreams und hatte auch alle Poseidons in Benutzung.
Tauche jetzt supersimple Regler DS4+TX50

01.01.2007 13:35
@Patrick B
> Apeksautomaten lassen sich durch minimale Modifikationen öffnen

Äh, welche Modifikationen sind denn dazu notwendig? Deckel abschrauben und fertig!?

@Bobo
> Ferner frage ich mich wie ein Atemregler unter Wasser beim Flaschen deponieren so verdrecken kann, dass man ihn reinigen muss

Das geht sogar relativ schnell. Stages in Höhle deponiert. Kommen ein paar Anfänger vorbei, wirbeln Sedimente und Kies auf, rütteln an den Flaschen (wegen was auch immer) ... Folge davon war Dreck und kleine Kieselsteine in der 2. Stufe. Deckel runter und säubern, fertig.

@Hhugo
> Extrem zuverlässig, minimste Atemarbeit auch auf über 100 m, fast nicht zum Vereisen zu bringen

Nun, mit hoher Wahrscheinlichkeit ist er auch auf 200m nicht zum Vereisen zu bringen. Aber das wird auch bei den meisten Automaten der Fall sein (auch kolbengesteuerte).
Grund dafür ist der Joule-Thompson-Effekt. Wenn man schon auf 100m taucht, dann wohl mit genügend Helium (bei Luft schauts anders aus). Und Helium im Atemgas erwärmt sich beim Entspannen, dadurch ist eine Vereisung nahezu ausgeschlossen.
01.01.2007 14:13
@Blub CH
Di kennst Dich aber aus! Ein echter Fachmann! Toll!

Erkläre doch mal Deine Theorie. Wenn ich Deine Zeilen richtig verstanden haben dann kennst Du einen solchen Automaten nicht und und läßt nur eine Platte abspielen die ein anderer "Fachmann" aufgelegt hat.

@Antworten
Es gibt keinen unnötigen Gasverlust bei Freeflow (außer Du drückst absichtlich die Luftdusche), da sich ein Freeflow über das Überdruckventil am Schlauch der 2.Stufe definieren würde. Abgesehen davon hatte ich mit dem XStream noch nie einen Freeflow.

Auch die Argumente für Sediment oder kleine Kieselsteinchen ziehen nicht beim XStream, sind sogar lächerlich und können nur von Gegenern dieses Automaten in den Raum gestellt werden. Durch die Bauart der 2.Stufe werden solche "Verunreinigungen" automatisch ausgeblasen sobald die Luftdusche kurz gedrückt wird. Und das übernimmt der Automat von alleine sobald das Ventil aufgedreht wird.

Ein Blkasenabweiser wurde mir am Stageautomaten noch nie abgeschert, das ist ganz einfach gesagt dummes Zeug. Das hervorragende an dieser Schutzkappe ist daß man sie unter Wasser ganz ohne Werkzeug einfach abnehmen und wieder drauf machen kann um evtl. ein eingeklemmtes Steinchen von der Ausatemmembrane zu entfernen. Selbst wenn der Blasenabweiser (die Schutzkappe) weg sein sollte ändert sich der Ausatemblasenstrom nur unweesentlich.

"Pilotventil empfindlich gegen Schläge"
Stimmt, das sind Pilotventile. Wie willst Du aber an das Ding rankommen? Es ist in der 2.Stufe und gut geschützt durch das Gehäuse. Wenn Du die 2.Stufe nicht auseinanderbaust kannst Du an das Pilotventil nicht ran kommen um drauf zu schlagen, das geht einfach nicht.
01.01.2007 14:39
"da sich ein Freeflow über das Überdruckventil am Schlauch der 2.Stufe definieren würde."

Soso....das würde ich an Deiner Stelle nochmal überdenken,
ich nehme an Du tauchst die Dinger.

"Abgesehen davon hatte ich mit dem XStream noch nie einen Freeflow."

Na dann, kann das ja auch nicht passieren, hm?
01.01.2007 15:56
Hi,

Danke für Eure bisherigen Antworten!!!

Schreibt bitte weiter so fleißig, dann erfahre ich noch mehr.

Ich wünsche Euch allen ein gesundes neues Jahr.

Grüße Tommy
01.01.2007 16:20
Ich tauche sie nicht nur, ich warte die Dinger sogar. Mach Dich doch Spaßeshalber mal mit den Innereien der 2.Stufe bekannt. Du wirst sehen daß die 2.Stufe niemals von Automatenseite her unkontrolliert abblasen kann. Daß der XStream abblääst erfordert eine falsche Eistellung, oder das Drücken der LD.

Die Tatsache daß ich mit dem XStrem nochnie einen Freeflow hatte bedeutet nicht daß dies wohl nie passieren könnte. Ich weiß nicht was diese Bemerkung sollte.

Ich will den Automaten nicht verteidigen oder glorifizieren, aber was über diesen manchmal geschrieben wird zeigt die bodenlose Unkenntnis der Schreiber von diversen Beiträgen. Generell kann JEDER Automat kaputt gehen oder eine Störung haben. Sollte ein XStream einmal unkontrolliert abblasen so ist natürlich ganz schnell eine große Menge an Atemgas weg. Wenn das der Grund gegen den XStream ist - Ok, man sollte aber keine wilden Szenarien an den Haaren herbeiziehen.
01.01.2007 16:30
@Beobachter
also wenn eine pilotvetilgesteuerte2. stufe in geschlossenem zustand, also bei nicht gebrauch oder ausatmen, ist und die 1. stufe vereisst( durch inflator benutzung, trocki benutzung), dann bleibt die 2. stufe in geschlossenem zustand.
denn die "Hülse", welche welche als dichtsitz funktioniert , muss durch das Pilotventil geöffnet werden, welches wiederum durch Unterdruck im Automatengehäuse geschiet (durch das Einatmen), oder mechanisch mit der Luftdusche betätigt wird.

als fail safe wird ein Automat bezeichnet , der in jedem Fall gas liefert und das geht nur, wenn er das Ventiel mit dem Druck öffnet.

grüässli Blub PS sei im neuen jahr nicht gleich so agessiv
01.01.2007 16:55
Das Ventil im Schlauch wird dann abblasen.

Aber wird dann die 2. Stufe keine Luft mehr geben?

Laut Poseidon wurde doch das Ventil im Schlauch eingebaut, falls der Regler abbläst dann kann man durch den Regler einfach normal weiteratmen ohne einen Teil des Mundstücks aus dem Mund zu nehmen.
01.01.2007 17:45
@BLUB CH, du vergisst das schlauchintegrierte OPV ( 17bar? ), der MD steigt nicht auf Flaschendruck an, die Zwote bleibt atembar. Schade natürlich dass das Gas ungeatmet auch aus dem OPV entweicht. Aber im Kaltwasser ist ja wömöglich auch sinnvoll, mindestens zwei Regler mitzuführen.
01.01.2007 17:49
Eventuell noch mal direkte Antworten auf Deine Fragen:


>>Jetzt zu meinen Fragen / Problemen:

>>Mir wurde jetzt mitgeteilt das upstream >>Automaten nicht verwendet werden, da bei einem >>anstehenden Flaschendruck unter 10 bar der >>Automat abblasen kann und wenn die Flasche dann >>leer ist hat das Wasser freie Bahn, da der Weg >>frei ist zur 2. und 1. Stufe.

Das trifft auf den Poseidon Xstream nicht zu! Unabsichtlich habe ich den Test im Schwimmbad gemacht. Habe die Flasche komplett leer geatmet und dann auch noch dummerweise das Flaschenventil nicht geschlossen. Der Regler hat NICHT abgeblasen! Allerdings habe ich den Regler und die Flasche anschließend checken lassen.


>>Wie sieht es bei diesem Regler mit fail safe >>aus? Kann es irgendeinen Grund geben, das der >>Regler die Luftzufuhr komplett einstellt?

Falls der Regler abblasen sollte wird die überschüssige Luft bereits an der 1ten Stufe abgelassen (Freeflowcontrol im MD Schlauch) und es gelangt immer noch genügend Luft in die 2te Stufe um normal weiteratmen zu können. Das allerdings nur, bis die Flasche leer ist, und das geht ja bekanntlich relativ schnell.

>>Was gibt es noch zu beachten?

Nichts weiter.


>>Was kann es noch für Probleme geben.

Keine!

Ein Beitrag von mir aus einem anderen Forum:

[START]

Der Atemregler:

Der Atemregler ist durch eingebauten Frostschutz nicht nur relativ (absolut vereisungssicher ist leider kein Atemregler) vereisungssicher, sondern als erster Atemregler mit den für die Euronorm EN 250 in 50m Tiefe geltenden Werten in 200m Tiefe getestet!

Die 1. Stufe verfügt nur noch über einen dichtenden O-Ring (und die HD-Membrane) - das dichtende Ventil ist eine Kugel aus Edelstahl, die alle Risikofaktoren, wie Verkanten, Abnutzung und konstruktive Abweichungen, die zu Undichtheiten führen können, ausschließt. Die 1.Stufe ist selbstbalancierend.

Die 2. Stufe ist pilotventilgesteuert mit einem Atemwiderstand von 0,07 J in 150m Tiefe.

Der Totraum des Gehäuses ist extrem vermindert.
Das Pilotventil (bisher im Jetstream) ist überarbeitet und die Steuermembran in einem geschützten Winkel angeordnet, so dass der Atemregler bei Strömungen oder hohen Schwimmgeschwindigkeiten nicht abbläst.
Das Ausatemventil ist erstmals bei Poseidon völlig neu konzipiert und separat angeordnet.

Die verschiedenen Ausführungen:


Die Atemregler 1-3 haben 4 Mitteldruck- und einen Hochdruckabgang. Ferner gibt es sie in der 90 und 180 Grad Version.


1. XSTREAM Deco - Kennfarbe weiß
Atemregler für 99,95% reinen Sauerstoff.

2. XSTREAM Duration - Kennfarbe grün
Atemregler für Gemische bis 50% Sauerstoff (also Druckluft und Nitrox)

3. XSTREAM Deep - Kennfarbe schwarz
Atemregler für Gemische bis 21% Sauerstoff (also Druckluft, Trimix usw.)

4. XSTREAM Dive - Kennfarbe grau
unterscheidet sich vom Deep nur durch 5 Mitteldruck und 2 Hochdruckabgänge

5. XSTREAM Oktopus - Kennfarbe gelb
besteht nur aus der zweiten Stufe inkl. 90cm Schlauch



Seit 2006 gibt es den Dive nicht mehr in der ursprünglichen Version respektive heißt dieser nun ebenfalls Deep. Die 90er Version des Deep verfügt nun über 5 MD und 2 HD Abgänge, die 180er Version weiterhin über 4 HD und einen MD Anschluß.

Mitteldruckschläuche für den XSTREAM gibt es von 70cm bis 215cm.

Montage:
Das grosse Handrad ist mit Gummi ummantelt und daher sehr griffig, auch mit kalten, nassen Fingern. Dank des Up-Stream-Servoventils muss beim Flaschenöffnen die Luftdusche NICHT mehr betätigt werden.

Besonderheit:
Falls der Regler abblasen sollte wird die überschüssige Luft bereits an der 1ten Stufe abgelassen (Freeflowcontrol im MD Schlauch) und es gelangt immer noch genügend Luft in die 2te Stufe um normal weiteratmen zu können. Das allerdings nur, bis die Flasche leer ist, und das geht ja bekanntlich relativ schnell.


- Lange Revisionsintervalle (2 Jahre)

- Der Regler verzichtet auf Einstellrädchen und Hebel



Meine Meinung:

Der Atemregler ist Top. Ich bin mehr als sehr zufrieden.

Der Atemwiderstand ist sehr gering (siehe Daten), so dass einige Taucher das Gefühl haben aufgeblasen zu werden. Ich persönlich finde es angenehm.

Die zweite Stufe ist extrem leicht und sehr gut zu Tragen (im Mund). Ferner, für die Tech Taucher interessant (die meinen Ihren Regler auch unter Wasser zu Revisionieren), ist sie ohne weiteres unter Wasser zerlegbar. Ferner hat sie zwei Oesen um ein Nackenband (mitgeliefert) zu befestigen, allerdings sollte man dies mit Bleikügelchen oder Aquariumsand füllen (wird auch empfohlen), da es sonst vor der Maske schwimmt anstatt am Hals hängt.

Bisher, teu teu teu, hat ich keine Probleme mit dem Atemregler. Die kälteste Wassertemperatur die er ohne "Murren" und Abblasen überstanden hat waren 0,2 Grad Celsius.
Ferner ist es egal und ich denke, dass dies ein wichtiger Punkt ist, von welcher Seite aus ich den Regler in den Mund stecke. (Dies gilt auch für den Cyclon)

Das einzig Negative an dem Atemregler ist der Preis, dieser liegt beim Fachhändler (1.Stufe, 2.Stufe, Nackenband, 70cm Schlauch) für den Deep respektive Dive 2006 zwischen 500.- und 700.- Euro.

Die MD Schläuche und die Revisionskits sind ebenfalls nicht billig

Schläuche:


70 cm ca. 75.- Euro
150 cm ca. 98.- Euro
210 cm ca. 120.- Euro



Naja, aber ich kaufe mir ja auch nicht jedes Jahr einen neuen.

Ich kann den Poseidon Xstream ebenso den Poseidon Cyclon bedenkenlos jedem Taucher empfehlen.

[ENDE]

Am besten tauchst Du den Regler einmal zur Probe!!

Zum "Verdrecken" des Atemreglers unter Wasser und der anschließenden "Unterwasser Revision":

@WoltWasSagen

>>>Das geht sogar relativ schnell. Stages in Höhle >>deponiert. Kommen ein paar Anfänger vorbei, >>>wirbeln Sedimente und Kies auf, rütteln an den >>Flaschen (wegen was auch immer) ... Folge davon >>>war Dreck und kleine Kieselsteine in der 2. >>Stufe. Deckel runter und säubern, fertig.

Nicht böse sein, aber wo deponierst Du Deine Stages? In Höhlen in denen Anfänger an Deinen Stages vorbeikommen und sie "befummeln"? Anfänger in Höhlen? Anfänger in Höhlen ohne Ausbilder, der sie von der "Fummelei" abhält? Legst Du die ersten Stages schon in die Höhlentauchzone 1 (Tageslichtzone)?






01.01.2007 18:30
@Beobachter, auch ich habe meine Poseidons selbst gewartet mit offizieller Ausbildung von Poseidon.
Ich persönlich finde den xStream konstruktiv beeindruckend aber unnötig,
ein Automaten dessen theoretische Luftlieferleistung höher ist als die des Flaschenventiles ist für mich am Bedürfnis vorbeikonstruiert.

Die Firma Poseidon der letzten fünfzehn Jahre ist in meinen Augen eine selbstverliebte, arrogante Bude die vom längst vergangenen Ruhm früherer Tage zehrt und aus meiner Sicht mit ALLEN Neueinführungen nach dem Cyclon fehlerbehaftet und brutal am Markt vorbeiproduziert hat, offensichtlich eine Ingenieurs-geführte Firma, mal sehen ob sich das mit den neuen Besitzern ändert.

Die Sache mit dem Blasenabweiser halte ich für einen ernstzunehmenden Konstruktionsfehler im Stageeinsatz mit Scooter und nicht für dummes Geschwätz.

Der einzige Automat der in meinem Umfeld jemals überhaupt keine Luft mehr geliefert hat war leider ein Poseidon Jetstream, erste Stufe 3070.
Es gab einen eigenartigen Verkeilungseffekt am Ventilkolben Erste.

Und den heftigsten jemals erlebten Freeflow hatte ich auch auf einem Jetstream, mit Luft auf 40m+, sinnigerweise sogar mit zurückgefahrenem MD.

Ganz zu schweigen von den silent recalls für die 1.Gen. XStream.
Ich weiss nicht wie es jetzt ist, aber 2002/2003 war der Mitteldruck der Ersten eine Lotterie, die Einführung des XStream dive mit regelbarem MD das versteckende Fehlergeständnis, die ersten Xstream-kunden waren nichts als Beta-tester.

MIndestens einer der Xstreams die Nuno Gomez 200? in Dahab bei seinem 32x m-tg verwendete hat versagt,was genau war weiss ich leider nicht.

ich denke, Du pflichtest mir bei, dass die XStream Zwote einer gekürzten Odin/Jetstream Zwoten gleichkommt.
Natürlich sei erwähnt,
die XStream zwote hat allerdings durch veränderte Strömungswinkel, Ventilfinger und Membranführung ggüber Odin eine deutliche präzisere OFF-Phase, dies wirkt einem möglichen Freeflow natürlich entgegen, das Ventil geht bei MD <11bar auch schön weich und präzise auf.
01.01.2007 20:08
@Blib CH
Sorry wenn ich aggressiv über komme, war nicht meine Absicht. Zu Deinen Argumenten:
Der XStream gibt auch bei vereister 1.Stufe (ist aber so gut wie nicht möglich) Atemgas frei. In dem Fall wird der Überdruck über das Schlauchventil kurz vor der 2.Stufe abgegeben. Dies bedeutet wiederum daß die Menge des abströmenden Atemgases nicht von der Öffnung des Ventils in der 2.Stufe abhängt sondern von der des Überdruckventils am Schlauch. An der 1.Stufe haben (ich glaube die heißen 5000er) die alten ein Sicherheitsventil. Das kam wohl damals von der Entwicklung eines Downstreamautomaten der alten Generation. Weiß nicht mehr wie der hieß.
Du wirst es wohl kaum schaffen eine 1.Stufe durch normales Drücken des Inflators zum vereisen zu bringen.
1. lässt es der Inflator nicht zu daß große Gasmengen fließen
2. kannst Du den Inflator nicht lange genug drücken um eine Vereisung zu produzieren, ploppst ja sonst wie eine V12 an die Oberfläche

@Antworten
Ich glaube kaum daß das Produktziel diese Luftliterleistung beim Abblasen war. Ist wohl einfach konstruktionbedingt so gekommen.

An Deiner Einschätzung der Fa. Poseidon sehe ich daß da etwas vorgefallen sein muß. So erklärt sich auch Dein "Prass" auf Poseidon.

Wie schon gesagt: Der von Dir postulierte Konstruktionsfehler ist keiner.

Was willst Du uns jetzt mit Deinem Beispiel von deinem Jetstreamproblem sagen?
Ich dachte Du bist der Poseidonfachmann mit Spezialschulung?
Sieht aber nicht so aus, ansonsten würdest Du nicht Äpfel mit Birnen zu vergleichen suchen.

Daß geführte Teile in ihrer Führung verklemmen können dürfte eine Tatsache zu dessen Verständnis man nicht unbedingt Ingenieur sein muß. Was sollte aber bitte schön an einer Stahlkugel verklemmen?

Es mutet schon seltsam an daß Du die Produkte einer Firma generell schlecht machst und dann deren Service obendrein noch zu verteufeln. Du mußt ein echt ein großes Problem mit Poseidon als solches haben.

Ich habe auch einige XStreams der ersten Generation. Die habe ich allerdings mit dem Deckel und den Federn der neuen Generation "gepimpt" und gut is.

@Bobo
Wenn Du eine Flasche leer atmest brauchst Du den Regler nicht zum Service zu bringen. Die Stahlkugel verschließt den Eingang in die 1.Stufe und der "Pariser" verschließt den Eingang in die 2.Stufe.
01.01.2007 21:33
Nee Beobachter, hab nichts persönliches gegen Poseidon...ist für mich einfach nur ne Firma die nicht hält was ihr Ruf verspricht, mehr nicht.

Das Jetstream-beispiel hab ich nur aufgetischt als Beispiel, das die Teil wohl versagen...ich hätte da noch mehr Poseidon fuckups auf Lager, aber wahrscheinlich langweile ich mich und alle damit.

Ich denke es ist ist durchaus sichtbar, dass ich Xstream von Jetstream unterscheiden kann

Nu lass ichs gut sein, is nurn Atemregler, da benutz ich lieber Apeks für die Hälfte.
Von den Poseidons ist der Xstream sicher der Beste.
Guds Neues noch...
01.01.2007 22:05
hallo tommy,
ich habe erfahrung im tauchen a la dir, und habe deswegen von poseidon zu apeks gewechselt.-
und ich werde zurück wechseln, auch wenn das viel kostet.
denn ein jeder der sich mit dir weiter beschäftigt als das zu kaufen was vorgegeben wird, will verstehen was und warum jedes ausrüstungsstück verwendet wird.
und sicher, im explorationsbereich mag die ersatzteilversorgung für viele regler, stage- und deco-regler im apeks bereich kostengünstiger und weitläufiger sein, da standartschläuche. wenn man sich die schläuche von poseidon ansieht, vergeht dieser vorteil schnell, sie sind teuer, aber auch sehr gut verarbeitet.
apeks und scubapro bauen robuste, technisch überschaubar simple automaten, aber an poseidon reichen die nicht ran.
klar, wenn ich annehme das ich über 30m tauchtiefe trimix einsetze wie die gue, kann ich einen einfachen regler nehmen.
die bessere wahl meines erachtens kommt aber aus europa,
insbes. weil hier nicht nur in pipi warmen cenoten getaucht wird.
egal was du machst und wie du dich entwickeln wirst, es ist dein leben und so mach dir auch deine gedanken!
02.01.2007 08:44
Aber ihr wollt mir nicht weissmachen dass der Xstream einen kleineren Atemwiederstand hat als der Abyss.
Wenn das einer behauptet kann er gerne meine Xstreams so einstellen, dann würden sie nicht mehr bei mir rumliegen.

Gruss Hasi
02.01.2007 10:03

Es ist schon bemerkenswert, dass Leute die das Teil benützen, nicht in der Lage sind objektiv über Stärken und Schwächen zu reden.

Es gibt keine Nur-gut-Automaten, deshalb sollte man über die Einschränkungen offen sprechen. Ich benütze selbst Poseidons (Jetstreams, X-streams(leider der alten Generation), Cyclonen). Aber sie lassen sich UW nicht soweit öffnen, dass man überall rankommt. Und da das so ist, habe ich mir eine Alternative überlegt. Diese bietet sogar andere Vorteile (siehe oben). Natürlich werde ich nachdem ein Automat einen Ausfall hatte auch eine Revision machen. Wer das nicht macht, initiert gleich den nächsten Fehler. Dazu rate ich mal die Abhandlung über das Hogarthiansystem gründlich zu lesen.

Noch etwas:
Wir bewegen uns hier im Tekbereich, d.h. ich freue mich über tatsächlich gemachte Erfahrungen, aber nicht aus dem Schwimmbadbereich (oder ich habe schon mal den Kopf in einen Eimer gesteckt). Selbstverliebte Katalogprospekte braucht hier auch niemand runterzuleiern. Wie weit bei den Poseidons der ideale Mitteldruck vom Tatsächlichen abweicht, ist hinlänglich bekannt. Das bei Poseidon mit Vorliebe überhebliche Arschlöcher arbeiten, habe ich schon mehrfach am eigenen Leib erfahren. Trotzdem tauche ich noch immer Poseidon.

So nun noch zu der Antwort von WolltWasSagen:
Um den Apeks zu zerlegen muß der Sicherungsstift des Deckels vor dem TG entfernt werden.

Viele Grüße, Patrick
  • 1
  • 2
  • 3
Antwort