TEK-Tauchen Foren

Ach ja... Da sind gesamt 100 Zeichen/Videos (es ist ohne absicht so gekommen)

Viel Spass beim gucken und lernen

Get gemacht. Soll eigentlich als 'Stickie' aufgelistet werden.

Michael

Was meinst mit "Stickie"?

Sehr schön gemacht

Darf man einzelne Videos im Rahmen der Ausbildung verwenden?

Gerade bewegte Zeichen sind im Video schöner zu sehen als auf den klassischen Overhead-Folien^^

'Stickie' bedeutet in gut programmierte Foren das diese Betrag immer oben erscheint. Da die Leute von Taucher.net leider nur ihre eigene Forum kennen, ist sowas nicht möglich.

Michael

Hmm.. warum einfach, wenn es auch "kompliziert geht". Was macht ihr eigentlich, wenn euer "Tauchpartner" respektive euer Gegenüber nicht aus eurer Gilde ist - er diese Handzeichen so nicht beherrscht? Ich halte von diesen individuellen "Standards" die einzelne beherrschen andere aber nicht, nichts. Wenn - dann einigt euch auf die weltweit einheitliche Blindensprache für ausführliche Konversationen UW und gut ist's. Das gibt es bereits und muss nicht neu erfunden werden. Meiner Meinung reichen die sechs Klassiker: 1) OK, 2) Problem iVm. Zeigen auf die Sache, 3) TG Abbruch 4) wenig Atemgas 5) kein Atemgas, 6) Stop. Alles andere geht mit logisch sinnvoll angewandter (individueller) Zeichensprache. 100 Zeichen für UW lernen ... tzzzz ....

(Blindensprache) sorry - meinte Gehörlosensprache

Das mit der Gehörlosensprache ist nicht so einfach :P

Hab das ein Jahr lang mal während dem Zivi gelernt, auch da gibts unterschiedliche Dialekte und Variationen, je nachdem, wo derjenige herkommt ;)

Teilweise stimmen die dort verwendeten Zeichen dann auch mit denen bei uns Tauchern überein

> ...ist nicht so einfach

Siehst du Phil, und da sind wir wieder schnell bei den sechs Klassikern - sechs, nicht einhundert. Ich denke, es ist sinnvoll sich auf das Wesentliche zu konzentrieren und lediglich dies zu vereinheitlichen.

Leider ist die Gebärdensprache ("Gehörlosensprache") nicht weltweit einheitlich. Hab selbst einen VHS Kurs dazu besucht. Tante Wiki listet eine Reihe von Gebärdensprachen auf: Liste_der_Gebärdensprachen Weiterhin unterliegen die Gebärden auch innerhalb einer Sprache einem stetigen Wandel.

Daher wäre es eigentlich am Gescheitesten, wir Taucher vereinheitlichen weltweit unsere Sprache, was in Ansätzen ja auch schon funktioniert. Die meisten der oben verlinkten Zeichen (Danke Max) kenne auch ich. Die Einhandzeichen für Zahlen sind beispielsweise sehr praktisch für Taucher, aber nicht unbedingt um auf dem Basar zu feilschen.

gruß ramklov

Es geht mir nicht ernsthaft um das Anwenden der Gebärdensprache.

> wir Taucher vereinheitlichen weltweit unsere Sprache

Das ist bereits geschehen. Und es reichen 6 (i.W.: sechs) zur Problemlösung respektive Hilfeanforderung. Und diese sechs kann nun wirklich ein Jeder drauf haben. Da müssen nicht Instructor Trainer der Black&Tekker - Szene kommen und aus sechs einhundert machen, im Showdarkroom mit strenger Mine und zackig-knackigen Bewegungen und simpel Funktionierendes verschlimmbessern.

@ deepmaxim

> Viel Spass beim gucken und lernen

Ja-ja. Während du den Burger noch in der Menukarte suchst, habe andere reflektierte Taucher und ich ihn bereits gegessen...

Oh man, nur weil der diverhans meint (!) mit 6 Zeichen umfassend zu kommunizieren, "müssen" (oder verstehe ich den Tonfall nicht richtig) andere jetzt auch mit 6 Zeichen auskommen? Au weia, ist ja ganz böse, wenn man da etwas mehr kann.

Aber Höhlentauchen hat bei diverhans ja auch nur 2 Dimensionen und technisches Tauchen gibt es erst, seitdem er sein Katzenklo taucht. Da wundert mich das mit den 6 Zeichen nicht wirklich

@Diverhans: Klar kommt man auch mit weniger Zeichen aus. Aber ich finde es auch immer nett mit meinen Mittauchern mal umfangreicher diskutieren zu können, ohne die Wetnotes/Schreibtafel heraus zu nehmen.

Zum Beispiel wenn ich mir bei der Navigation nicht sicher bin, welcher Kurs/Entfernung zum nächsten Ziel führt kann ich mit nur 6 Handzeichen schwer die Meinungen der anderen einholen.
Oder auch diskutieren, ob wir weiter in Richtung X für Y Minuten tauchen oder lieber umdrehen weil kalt/langweilig/wenig Gas.

Wenn ich mir nicht sicher bin, ob mein Tauchpartner die Zeichen beherrscht, versuche ich das natürlich auch gar nicht erst.

@Oliver

> Wenn ich mir nicht sicher bin, ...

Das ist eins der Probleme. Der TO als Instructor Trainer - offensichtlich aus der Tec-Fraktion - fordert auf (in missionarischen Zügen): "Viel Spass beim gucken und lernen." Eine nennenswerte Anzahl von "seinen" einhundert Handzeichen sind zu kompliziert in einer nervöse Situation in Ausführung wie auch im Verständnis.  Zudem sind es definitiv zu viele, als dass sie von Jedermann so exakt zu lernen und zu behalten respektive anzuwenden sind. Vieles ist Unterwasser mittels simplen, logischen, individuellen Handzeichen (zusätzlich zu den sechs von mir vorgeschlagenen) zu klären. Weniger an definiertem Lehrstoff ist hier mehr. Zudem gesellt sich, dass in der Vergangenheit Standards für eine spezielle Sache entwickelt wurden und nun von der unreflektierten Masse als allgemeingültig angenommen werden und dann auch allgemeingültig gelehrt werden. Ich wehre mich entschieden dagegen, den Tauchsport einerseits zu verkomplizieren und andererseits Lehrmeinungen als Standards an Tauchbasen so einzufordern, die so nicht ihre Berechtigung haben. Das beste Beispiel ist, was aus der Idee des Nullzeittauchens und später in Verbindung mit EAN (Nitrox) geworden ist. Weiterhin führe ich an, dass die D.I.R -Methodik so militant durchgesetzt, einerseits ihre Berechtigung im Höhlentauchen mit Sicherheit hat, jedoch weder im Freiwasser noch bei Wrackpenetrationen. Dennoch weicht diese Fraktion eher selten von diesem Standard ab, mit der Begründung: der Tauchpartner wisse an welcher Stelle was angeordnet ist. Das ist auf den ersten Blick so erst einmal okay, auf den zweiten Blick in dieser Konfiguration konkret beim Wracktauchen kontraproduktiv.

Fazit: es kommt hier einer daher, der sich sicher viel Mühe und Gedanken gemacht hat, aber deutlich übers Ziel hinausgeschossen ist bzw. zu kurz gedacht hat und den user schier überfordert - ein "Pferd" mit Scheuklappen (kein Blick nach rechts / links) halt, dass darauf ausgerichtet ist unrefelktiert geradeaus sein Rennen zu gewinnen. Die Masse nimmt das vielleicht teilweise an, andere vielleicht nicht, und wieder andere sind in einer brenzlichen Situation mit 100 Handzeichen überfordert / können sie einfach spontan nicht abrufen  und machen in ihrer Not eh was sie wollen. Worin besteht nun der Nutzen? Richtig - es gibt keinen. Soll der TO seine Handzeichen mit seinem Tauchkumpel lernen, mit ihn und nur mit ihm anwenden und gut ist, nicht aber dieses den usern (allgemeingültig) aufhalsen, mit meiner Unterstellung, dass dies möglicherweise eines Tages zum allgemeingültigen Standard respektive zur einschlägigen Lehrmeinung wird.

Tauchen ist simpel. Wer seine Probleme Unterwasser nicht selbst (autark) lösen kann, macht etwas falsch, bzw. ist unvorbereitet bzw. sollte innerhalb seiner Grenzen bleiben.

Ausgenommen hiervon ist reine Teamarbeit in Exploration, welche alleine grundsätzlich in ihrer Aufgabenstellung nicht zu bewerkstelligen ist.

Wenn man ihn nicht mehr sieht wird es schwierig, mit dem Sichtzeichen :P :P

Da hilft dann nur ein Schlag in die Schlammwolke, so wie mir einmal unabsichtlich passiert, als ich meinen Tauchpartner während dem Arbeiten nicht mehr gesehen habe, auf einmal hat er einen Schlag auf den Kopf bekommen :P

> ...nicht mehr sieht...

Das ist das eine Phil; das andere ist, dass viele der veranschaulichten Handzeichen einen direkten Körperkontakt voraussetzen. Allein letzteres ist von hause aus selten gegeben.

<MOD> Da ist man mal ein paar Tag nicht Online ... Troll-Beiträge gelöscht.

@ gelbe Maske

> ...bzw. Morsen.

Ach-was das hatte ich hier bereits vorgeschlagen. 'Wurde als "Troll-Beitrag" gelöscht. Sei vorsichtig was du schreibst.

> Sonst gibt der Hobbytaucher nur noch ok zu allem, was gezeigt wird.

Auch das sind meine Befürchtungen. Besser wäre es gewesen, wenn der TO sein Ansinnen auf die Höhlentaucherfraktion respektive auf seinen Kumpel (in der Höhle) beschränkt hätte. Die "Allgemeingültigkeit" halte ich für kontraproduktiv, zumal das "dann Beschränken auf 10 Zeichen" summarisch sinnfrei ist.

> dass jemand, der sehr sehr viele Zeichen kennt,

Ich kenne Autos, die sehr sehr viel Babel an Bord haben, welcher sich zunehmend kontraproduktiv darstellt - aber das im übertragenen Sinne sagte ich bereits mehrfach. Das Geistige kommt zunehmend zu kurz ... auch im Tauchen.

Hi Leutz

1. Man darf die Videos als Lernmaterial verwenden - da habe ich gar keine Probleme

2. So gut wie ALLE Zeichen verwende ich und mein Team. Wenn man mit 6 Zeichen auskommt und sein Buddy damit einverstanden ist, muss auch so bleiben.

3. "Viel Spaß beim Gucken und Lernen" - bedeutet, dass hier wahrscheinlich nicht nur super-hyper-mega-Guru reinschauen, sondern auch Tech-Anfänger, die evtl. auch dankbar werden, wenn die so eine Ansammlung von Zeichen haben

4. Außerdem die Videos sind kostenlos, ohne Werbung (außer mein Logo), sind gemacht und geschnitten, was gewisse Arbeit entspricht. Wenn einem oder anderen das nicht gut ankommt - einfach weg ziehen und weiter mit 6 Zeichen leben ;)

5. Einiger Zeichen sind tatsächlich von mir oder meinen Schüller erfunden, da z.Z. keine bekannt sind, aber (mindestens für uns) nötig waren. Aber  wenn man solche Zeichen braucht und die sind intuitive, einfach und verständlich aufgebaut, greift man einfach da.

LG Maxim Vasiljev